Украинская федерация

Ну як, це ж очевидно! Ви зможете бути впевненою в тому, що якщо призначать пенсію ветерану УПА в "Галиции", то вона буде виплачуватись не за рахунок податків з Ваших грошей.

Вот один из проектов: Федеративная республика Украина ПРОЕКТ

---

Как это ни парадоксально звучит, но именно унитарный статус Украины является генератором нестабильности страны и скрытой угрозой ее территориальной целостности. Сильные региональные отличия, неоднородность этнического состава территорий являются постоянным фактором, определяющим мотивацию общественного поведения населения при обсуждении любых общеукраинских вопросов. Результаты практически всех избирательных кампаний Украины последних 18-ти лет убедительно видетельствуют о том, что политическая конкуренция происходит не между партиями, идеологиями, а между регионами. И причина этого в том, что нынешняя правовая система не учитывает, попросту игнорирует региональные и этнические различия, которые, между тем, является одним из главных факторов политического поведения населения. На протяжении 15-ти лет мы наблюдали за тем, как любая выборная кампания превращалась в столкновение Запада и Востока. Унитарный статус Украины не дает населению территорий возможности для реализации представлений об обустройстве своей местной, региональной жизни. Поэтому для защиты своих территориальных особенностей региональные деятели вынуждены претендовать на власть во всей Украине.

---

В условиях унитарного государства единственная возможность для региона защитить свою региональную идентичность - это добиться власти представителей региона НАД ВСЕЙ Украиной. Таким образом, унитарность государства наделяет любой местный конфликт по поводу реального или мнимого ущемления прав местного населения кризисным потенциалом общенационального масштаба. Правовое игнорирование территориальных и этнических различий неизбежно станет в итоге причиной глубочайшего кризиса украинской государственности и территориальной целостности, которая будет подорвана попытками региональных сообществ отстоять свое право на то, чтобы оставаться самими собой на своей земле. Если Украина не найдет способа дать региональным сообществам право на собственное обустройство, сохранив при этом механизм воспроизводства общеукраинского единства, то ее неизбежно ждет судьба Австро-Венгрии или Российской империи, административно-правовая система которых фактически игнорировала наличие ярко выраженных территориально локализованных этнических, религиозных, культурных особенностей.

---

Чтобы не обращаться за аргументами к истории, достаточно посмотреть на нынешний кризис государственности в Молдавии, Югославии и Грузии. И там и там единство страны оказалась подорванной из-за попыток унификации правовой системы без учета устойчивых, исторически обусловленных территориальных и этнических особенностей. Если обратиться, например, к странам Евросоюза, членства в котором добивается Украина, то можно отметить, что в Европе лишь два крупных (сопоставимых с Украиной по территории и населению) государства - Франция и Польша - являются унитарными. Но та же Франция, отстаивающая унитарный принцип, сравнительно недавно столкнулась с кровавым алжирской кризисом и в итоге утратила свои североафриканские провинции. И до сих пор Франция сталкивается с проблемой Корсики, упорно сопротивляется унификации, - и уже отступает перед растущим корсиканским автономизмом. Другая унитарная страна - Польша. Но базой для польской унитарной модели является этническая однородность страны. При этом следует помнить, что это было достигнуто в результате тотальной депортации немцев и украинцев со своей территории после Второй мировой войны, а также вытеснения из Польши тех евреев, которых не успели истребить нацисты.

---

Слава богу, Украина не хочет и не может использовать такие методы! Этническое, религиозное, языковое и культурное разнообразие ее территорий - особенность Украины, не изменится в ближайшее время. Проводить жесткую политику украинизации, как этого требуют ультранационалисты, с целью ассимиляции национальных меньшинств - Украина не в состоянии. В отличие от той же Латвии, национальные меньшинства Украины имеют больший набор средств для влияния на ситуацию. И любая попытка насильственной украинизации влечет за собой радикализацию антиукраинских идей среди значительной части граждан Украины (особенно при наличии такого соседа, как Россия, который всегда заботится об интересах своих бывших сограждан, теперь граждан независимого государства). Наивно думать, что надежда ультранационалистов на вступление Украины в ЕС снизит остроту этих межрегиональных и межэтнических противоречий. Например, за время долгого пребывания Испании в составе Евросоюза не только не решена проблема Страны Басков, но к ней добавилась и проблема Каталонии. Членство в Евросоюзе не сгладило межрегиональных противоречий в Италии, не остывает упоминавшаяся корсиканская проблема во Франции.

---

В случае с Украиной ситуация скорее будет усиливаться вследствие того, что в ряд украинско-российских противоречий добавляются национальные претензии венгров, крымских татар, уже видна именно национальная перспектива и украинско-румынских (молдавских) противоречий. И эти претензии будут нарастать все более стремительно как через имманентные причины, так и из-за крайне неуклюжей украинизаторской политики. Кроме того, украинская этническая общность сама по себе нестабильна - есть глубокие культурные различия и мировоззренческие противоречия между украинцами Галиции и украинцами восточной Украины. Украинская ситуация парадоксальна - последовательное стремление власти консолидировать многонациональное население для формирования единой украинской нации приводит к политической дестабилизации, усилению межнациональных противоречий и к угрозам территориальной целостности страны. Причина этой парадоксальности - унитарный принцип построения украинского государства, который не соответствует исторически сложившейся культурной и этнической многогранности регионов. Парадокс и в том, что территориальная и историческая ойкумена современного украинского национализма - Западная Украина - юридически не существует, раздроблена в еще советских границах областей и лишена единого политического голоса. Годы независимости Украины свидетельствуют, что ужесточение имеющихся межрегиональных и межэтнических противоречий происходит также в периоды отказа страны от нейтральной внешней политики.

---

Административно-территориальная реформа. Земли. Для сохранения целостной и процветающей Украины важно успешное построение собственной модели федерации. Украинская федерация должна строиться не сверху - на основе советского административно-территориального деления, а снизу - на основе самоуправления земель, делегирующих центра необходим для единства страны объем полномочий. Федеративная Республика Украина - будет не только ответом на наиболее приемлемый для Украины германский опыт, но и ответом на европейскую практику и перспективу местного самоуправления, которое сейчас в Европе объединяется целостным понятием " Европа регионов ". Это будет адекватным и конструктивным ответом Запада Украины - Востоку, и Востока - Западу. С точки зрения территориального устройства будущей Федеративной Республики Украина очевидно, что Федерация будет состоять не из областей, а из более крупных образований - Земель. Это также идет в русле общеевропейской политики "Европы регионов".

---

В ее состав должны входить федеральные земли и федеральные города. К федеральным землям относятся: - Буковина (Черновицкая область: столица - Черновцы) - Волынская Земля (Ровенская, Волынская области; столица - Ровно) - Галичина (Львовская, Тернопольская, Станиславовская, столица - Львов) - Донецкая Земля (Донецкая, Луганская области; столица - Донецк) - Закарпатье (Закарпатская область; столица - Ужгород) - Запорожская Земля (Запорожская, Днепропетровская, НовоГардська области; столица - Днепр) - Черниговская Земля (Киевская, Черниговская, столица - Киев) - Крым (АР Крым включая Севастополь; столица - Симферополь) - Подольская Земля (Винницкая, Хмельницкая, Житомирская; столица - Киев) - Полтавская Земля (Черкасская, Полтавская, столица-Черкассы) - Слобожанщина (Сумская, Харьковская области; столица - Харьков) - Черноморская Земля (Одесская, Николаевская, Херсонская области, возможно часть бывшей Молдавской АССР-Приднестровье; столица - Николаев (в случае иного выбора Одессы) К федеральным городам относятся города Киев (столица Федерации) и, возможно, Одесса (город с правами «порто - франко»), которые подчинены собственным законам управления, утвердившимся на уровне федерации. Федеральные земли и федеральные города являются равноправными участниками Федерации с одинаковым количеством голосов. Земли являются самоуправляющимися, при этом федеральным властям делегированы исключительные полномочия по осуществлению внешней политики, обороны, безопасности, НБУ, монетный двор. Государственный язык один - украинский. Но земли могут предоставить дополнительный официальный статус на своей территории другим языкам. Кроме того Земли могут финансировать кроме социальной сферы, нужные отрасли экономики региона, например судостроение в Черноморской Земле или туризм в Галичине.

Досадно, что усилиями провокаторов и радикалов, как слева, так и справа, из Западной Украины и особенно из Галичины «лепится» образ региона-врага. Есть смысл задуматься над тем, чтобы «давать в морду» не только классическим экстремистам и ксенофобам, но и тем, кто сеет ненависть на почве региональных различий между украинцами». (с) Гладилин Иван

а я думала, что на три части - перебор..... так Вы не ответили, что делать тем, у кого дом, например, в нашем регионе, а размахивать российским флагом нет желания? депортация в соответствующий регион? или как?

Причем тут российский флаг? По-моему вы не поняли смысла совершенно.

конечно не поняла. мамочкам с задурманеным пролактином мозгом Ваши темы слишком сложные. я просто цитирую ту статью, которую Вы выложили в самом начале темы.

Три части не перебор и 13 частей не перебор. Вас же не пугает нынешние 25 частей (областей)? Это не перебор? Размахивание флагами - это форма выражения протеста. Когда не будет причины для протеста, тогда и флагов не будет. Не будет протеста, все будут жить в мире и согласии.

Вы сами в это верите? еще раз спрашиваю: что делать тем, чье мнение не совпадает с мнением данного региона (ну как их понимают те, кто рисует подобные карты)?

А якщо не буде миру і злагоди при федеративному устрої? Що тоді робити? Людство ж, за вашими словами, ще нічого кращого не придумало.

Всі аргументи, наведені тут, звелись до "нехай ходять навкруги пам"ятників УПА скільки хочуть", "нехай платять пенсії ветеранам УПА з своїх грошей". Все інше - вода водою, про те, як буде казково жити у федеративній країні всім. Чому саме буде казково - не зрозуміло.
Та не переживайте  за тих ветеранів УПА, їх там лишилось одиниці, через 10 років вже точно нікому нічого платити взагалі не доведеться. 

Тю, якщо вся ця істерія через кілька пенсій нещасним ветеранам УПА, то це взагалі смішно... На одну тільки малину (чи полуницю - не пам'ятаю точно) для гаранта йде грошей суттєво більше, ніж на всі ті пенсії, разом взяті. Коротше, МусяНью, переставайте вже дурниці писати про те, що найстрашніша проблема в Україні - це її унітарність. Якщо Вам немає чого робити, краще підіть у парку сміття поприбирайте. Користі для Миколаєва буде більше.

На основании вашего заявления я могу сделать вывод, что вы как минимум признали свою полную несостоятельность в данном вопросе. С другой стороны вы дали возможность адекватным участникам форума дать вам нравственную оценку, а администрации правовую оценку данного поста. Вопрос гораздо шире, чем статус воинов УПА, на котором вы так зациклились.

Мені здається, що всі учасники дискусії дали достатньо матеріалу для того, щоб зробити якісь висновки. І, як я бачу, ідею федерації підтримали тільки два новачки форуму із неймовірно схожою позицію у політичних питаннях. Цікаво також і те, що більшість взагалі не зацікавились цим питання. Гадаю, це багато про що говорить. До речі, МусяНью, Ваші постійні натяки на обмеженість, тупість, неосвіченість, некомпетентність опонентів відверто набридли. Гадаю, все це дозволило скласти думку і про Вас саму. Думаєте, вона хороша? Питання, звісно, риторичне.

Вот читаю тему второй день (хоть и давала слово не встревать) и очень она мне напоминает как в армии - п.1 Командир всегда прав, п.2, если сомневаешься - читай пункт первый((((((( почему ЗДЕСЬ нельзя высказывать свое мнение, и не быть оплеванной старожилами форума?! вот поэтому писать в каких -либо нормальных темах просто нет смысла...если твоя точка мнения хоть немного отлична от вип-пользователей(((( в том то и наша проблема - нет, не форума, а страны - мы не умеем слышать, именно СЛЫШАТЬ оппонентов. А без этого нам ничего толкового не построить! да, и мы простые смертные не слышим соседей, оппонентов, просто прохожих.... о каком уважении может идти речь! я не изучала вопрос федерализации детально, поэтому ничего не могу сказать, но точно видно, что нам нужно меняться - а вот в какую сторону, и каким методом... тут дело за специалистами! а не за мамочками, которые "грызуться" не понятно по какому поводу... простите, если кого-то обидела. такого желания не было... но от темы федерализации вы опустились до простого поливания друг друга грязью......

Я тоже не хотела вмешиваться в обсуждение предложенной темы, но поскольку некоторые личности решили, что многих эта тема не интересует, то решила всё-таки отписаться. Я не могу сказать, что явсеми руками и ногами за украинскую федерацию, но мне импонирует то, что хоть кто-то что-то пытается исправить в нашей системе. Мне импонирует, что с каждым годом всё больше и больше людей осознают, что нужно что-то менять. Ведь "Москва не сразу строилась" (данное изречение употреблено не как агитация за Россию и её систему законодательства). Я не жду результата через 3-4 года, но если мы хотим видеть наших детей/внуков, живущих в развивающейся стране, то нужно начинать "строить" свою страну, законодательство сейчас. Мы на пороге начала, ведь слишком уж молодые, методом "проб и ошибок" я надеюсь, что наша страна всё-таки выйдет на должный уровень. А если сидеть сложа руки и только и делать, что рассуждать - это плохо, это ни к чему хорошему не приведёт, то в конечном итоге мы вообще вымрем.

Да ладно! Некоторые новички ведут себя похуже чем многие строжилы... п.1 и п.2 мне как раз таки напомнили ТС и Африку, так что не надо...

Так взагалі нічого, але оце сепаратизм чистої води. Безпека і грошова одиниця і обіг однозначно повинні бути загальнодержавними. Ще раз скажу, я не бачу проблеми в унітарності, і федералізація - це не панацея. І при нинішньому устрої можна ВСЕ змінити в країни, була б воля. Але погоджуся, що йде інтенсивне складання суспільної думки. І ображайтеся на мене скільки завгодно, але ви, дві пані, тут з певною метою. а оскільки я записний цинік, то вважаю, що якраз вчасно до 2014 року підготовити оцю саму думку, яка ляже на благодатний грунт, висловлений Леличкою - треба щось міняти, давайте назвем це зміною устрою. Цікаво, який кандидат включить це в свою програму. Заздалегідь готується, респект.

ну ясное дело, что вип-мамочки никого слушать не хотят! конечно же в этом все дело, а не в том, что "постійні натяки на обмеженість, тупість, неосвіченість, некомпетентність опонентів відверто набридли" (специально процитировала alisa, чтоб не упрекали, что это мне одной так показалось)

Ще вісті з полів Розказав знайомий - помічник нардепа В готелі, де тимчасово живуть нардепи, побачив нашого миколаївського нардепа Дзарданова (комуніста) - пьяного в зюзю. Ніколи не вгадаєте, до якого комітету увійшов комуніст Дзарданов - з питань євроінтеграції. Мій знайомий підійшов його так би мовити привітати, каже - "Ну і комітет Ви обрали, Миколо Сергійовичу, саме для Вас". На що Дзарданов (похитуючись) відповідв (майже без купюр уж вибачте) - "я їм, мля, покажу євроінтеграцію. Вони в мене рачки поповзуть в Росію".

Тобто натякати на тупість опонентів, звинувачувати їх в брехні і так далі це тепер називається "висловлювати свою точку зору"? І коли людина, в адресу якої все це спрямовано, дає відсіч, причому не переходячи на аргументи "сам дурак", - то це обплювати?____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ з.і. Майже всі старожили колись були новачками. Так, деякі тут практично з відкриття форуму, але, наприклад, elena132, mamatanya, Zemy, jozh та багато інших віпів прийшли на форум помітно пізніше. І, як бачите, не заклювали їх жахливі віпи.