• (6) Поддержать автора
  • Поделиться

Миколаївський муніципальний колегіум (школа 38)

Аннушка   
Администратор   
19 января 2010 319045 1946
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 июня 2013
Цитата: #2310 Kath 11 июня 2013, 10:30
Да, я имела в виду что получится треугольник и пятиугольник, сложное задание на мой взгляд:( Мне казалось, что для такого возраста должна быть однозначность в вопросах...
У вас є зрозуміла умова - скільки кутів буде у чотирикутника після того, як відрізати кут. Хіба там питають, скільки кутів буде у відрізаної частини?
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   11 июня 2013
Цитата: #2310 Kath 11 июня 2013, 10:30
Да, я имела в виду что получится треугольник и пятиугольник, сложное задание на мой взгляд:( Мне казалось, что для такого возраста должна быть однозначность в вопросах...
Так как ваш ребенок ответил и что сказали? Нужно было все варианты или нет?
Что ответили другие - тоже интересно.
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   11 июня 2013
а з якого класу дитина вже повинна розуміти, що є різні варіанти?
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   11 июня 2013
Цитата: #2310 alisa 11 июня 2013, 10:32
У вас є зрозуміла умова - скільки кутів буде у чотирикутника після того, як відрізати кут. 
Мне эта задачка напомнила детский анекдот про мультик "38 попугаев"
Идет суд над удавом. Попугай предлагает "Давайте отрежем удаву хвост!" Мартышка: "Да! Да! И по самые ушки!!!"
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   11 июня 2013
Цитата: #2310 mamatanya 11 июня 2013, 10:36
а з якого класу дитина вже повинна розуміти, що є різні варіанти?
Для желающей учиться в ММК - с рождения ))) она должна подозревать, что везде может быть много вариантов! )) У нас уже были смешные случаи на эту тему, но с ходу не вспомню.
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 июня 2013
Цитата: #2310 Тяпа 11 июня 2013, 10:36
Мне эта задачка напомнила детский анекдот про мультик "38 попугаев"
Идет суд над удавом. Попугай предлагает "Давайте отрежем удаву хвост!" Мартышка: "Да! Да! И по самые ушки!!!"
Та прямо там, як відрізати кут перетворюється на розділення навпіл по діагоналі? 
Я розумію, що для того, щоб бідні батьки не сушили голову при розв"язанні задач, треба передбачати все. Просто, мабуть, автори підручнику очікували, що розв"язувати задачі будуть діти, а не їх батьки. 

з.і. просто якщо присіпуватись, то умови будь-якої задачі можна назвати некоректними. Наприклад, треба роздати 7 дітям 10 яблук. Але ж не сказано, що яблука можна усім дітям. А раптом в когось страшенна алергія на яблука. Але можна ж роздати і заборонити дитині їсти. Але дитина може бути неслухняна або маленька. А вік дітей та їх алергічний статус не вказано. Ого, скільки варіантів вийде. Некоректна задача, виходить. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

Kath

Имя: Катерина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 312
Регистрация: 15.02.2012
Заходил(а): 22.10.2018
Місто: Николаев
Kath
Активный пользователь
   11 июня 2013
Тяпа, да со стороны смотрю на уровень задач, поэтому и вопросы задаю:) Понятно, что через 5 лет задачки изменятся, но уже сейчас удивительно, что есть задания, в которых все варианты должы детки называть.
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   11 июня 2013
Цитата: #2310 Kath 11 июня 2013, 10:46
есть задания, в которых все варианты должы детки называть.
И все-таки, сколько решений требовалось назвать? Или одного было достаточно?
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   11 июня 2013
Цитата: #2310 alisa 11 июня 2013, 10:39

Та прямо там, як відрізати кут перетворюється на розділення навпіл по діагоналі? 
Я розумію, що для того, щоб бідні батьки не сушили голову при розв"язанні задач, треба передбачати все. Просто, мабуть, автори підручнику очікували, що розв"язувати задачі будуть діти, а не їх батьки. 

Это не учебник, а тестирование. В учебниках (точнее, в дополнительных пособиях) для детей задачки гораздо сложнее на самом деле, и там учат находить как раз все варианты. Но такая задача в этом году была неожиданностью. На самом деле сложные задачи дают шанс заработать дополнительные очки наиболее подготовленным детям. В прошлом году было гораздо проще для всех.

А как узнать, где заканчивается угол? И почему его нельзя отрезать через хотя бы одну из вершин?

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   11 июня 2013
Цитата: #2310 mamatanya 11 июня 2013, 10:31
даже боюсь считать возможные варианты с треугольником))))
Их всего 4 на самом деле :)
Имеется в виду одномоментное отрезание углов, а не пошаговое кромсание получившейся фигуры
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 июня 2013
Цитата: #2310 Тяпа 11 июня 2013, 10:51
Это не учебник, а тестирвование. В учебниках (точнее, в дополнительных пособиях) для детей задачки гораздо сложнее на самом деле, и там учат находить все варианты.

А как узнать, где заканчивается угол? И почему его нельзя отрезать через хотя бы одну из вершин?
Можна.
В принципі, там не сказано, що різати треба прямо. Давайте візьмемо фігурні ножиці і відріжемо не прямою лінією, а ламаною і вийде в нас в новій фігурі 10-15-20 кутів.


Будь-яку умову можна назвати некоректною, якщо почати щось вигадувати таке, чого там не пропонувалось. Але я чомусь думаю, що якщо людині дати ножиці та квадрат та попросити відрізати куточок, то вона відріже куточок, а не почне проявляти дива вигадливості. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   11 июня 2013
у меня в детстве дома была куча всяких книжек по занимательной математике, геометрии и т.д. так вот такие задачки именно с таким подтекстом (ну то есть надо найти все возможные варианты) были в большом количестве. и это были задачки для любого возраста, потому что там специальных знаний не надо, там просто нужны наблюдательность и соответствующий склад ума.

Kath

Имя: Катерина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 312
Регистрация: 15.02.2012
Заходил(а): 22.10.2018
Місто: Николаев
Kath
Активный пользователь
   11 июня 2013
Цитировать не получается. Да откуда же я знаю какой ответ нужен - я и то была сразу была уверена, что 2 ответа, а нашли еще третий. Учитывая, что есть задания вроде: смайлик +зірочка+смайлик=7, в котором надо было все варианты называть, то подозреваю, что и эта задача к таким относится.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 июня 2013
Цитата: #2310 mamatanya 11 июня 2013, 10:58
у меня в детстве дома была куча всяких книжек по занимательной математике, геометрии и т.д. так вот такие задачки именно с таким подтекстом (ну то есть надо найти все возможные варианты) были в большом количестве. и это были задачки для любого возраста, потому что там специальных знаний не надо, там просто нужны наблюдательность и соответствующий склад ума.
В мене теж було безліч таких книг, але там геть не такого плану були задачі. 
 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   11 июня 2013
Цитата: #2310 alisa 11 июня 2013, 10:55
якщо людині дати ножиці та квадрат та попросити відрізати куточок, то вона відріже куточок, а не почне проявляти дива вигадливості. 
Так и сделает, но только потому, что это наиболее очевидное решение. Если попросить подумать еще, то "почне проявляти дива"... але тільки якщо має математичні здібності!
В математике очень важно уметь находить все варианты

P.S. Excusez-moi за смешение языков - начинаю писать по-русски, а потом оказывается, что проще было начать сразу на украинском, но уже лень переписывать ))
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   11 июня 2013
Тяпа, согласна! в этом суть математики - найти все возможные решения, а не первое очевидное
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 июня 2013
Цитата: #2310 Тяпа 11 июня 2013, 11:00
Так и сделает, но только потому, что это наиболее очевидное решение. Если попросить подумать еще, то "почне проявляти дива"... але тільки якщо має математичні здібності!
А  в умовах задачі написано - знайти всі можливі рішення і порахувати усі кути на всіх фігурах? 
 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Vik_toriya

Vik_toriya

Имя: Виктория
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 418
Регистрация: 27.12.2009
Заходил(а): 12.06.2018
Місто: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 0939754011; 0664650237
Vik_toriya
Активный пользователь
   11 июня 2013
А нам задали вопрос: "Продолжить ряд: вишня, слива, груша...." подразумевали продолжить ряд фруктами, а моя сказала , что это деревья и продолжила ряд фруктовыми деревьями, нам засчитали)))
А по-поводу треугольника, нам сказали отрезать один угол, получится 4-х угольник......
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   11 июня 2013
любая МАТЕМАТИЧЕСКАЯ задача подразумевает нахождение всех возможных решений, иначе она не считается до конца решенной. я согласна с тем, что от первоклассника возможно вполне достаточно и одного самого очевидного ответа, но это не значит, что остальные неверны, а поиск всех возможных решений в данном случае не равен поиску приключений на пустом месте.
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   11 июня 2013
Цитата: #2310 alisa 11 июня 2013, 11:04
А  в умовах задачі написано - знайти всі можливі рішення і порахувати усі кути на всіх фігурах?
О, если бы детей набирали в юридический коллегиум, то, несомненно, самыми гениальными были бы признаны те, кто сумел бы доказать, что от них этого нигде не требовалось   Но это математическая школа, и здесь важно умение мыслить соответственно.
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Просматривают эту тему:

Forum