- 0 Поддержать автора
-
Aly
Семья:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 alisa 02 November 2009, 18:34
одно дело когда треплет нервы начальство - и совсем другое когда и начальство и 20 родителей и каждый со своими прибабахами.
раз уж такой разговор, то у меня была работа связанная с общением с людьми..и каждый человек шел ко мне жаловаться и 50% из них были психически нездоровые, а остальные просто каждый со своим прибабахом...и меня наказали лишением премии за то что дала неврную слабину...а зарплата была такая что только на новопассит и хватало..но запомнила на всю жизнь и больше себе такого не позволяла в рабочее время в служебной обстановке. И что значит нервы? Врач зарежет вашего ребенка на столе потому что у него нервы, 20 пациентов еще с прибабахом, зарплата маленькая и работа тяжелая - и вы что оправдаете его за это???? сомневаюсь....
тиана
Имя: тиана Группа: Новичок Сообщений: 37 Регистрация: 30.10.2009 Заходил(а): 01.01.1970 |
Город: Район: Ленинский Телефон: 0977987372 |
тиана
Новичок
02 November 2009
Да, действительно Интернет это всемирная паутина. Как оказалось наш воспитатель Татьяна Николаевна ознакомилась и прочитала мою статью. И очень уж мне выговаривала сегодня утром по телефону, как же посмела так поступить написать про неё в Интернет. Что ж Татьяна Николаевна я Вам уже говорила, но повторюсь ещё раз: я не считаю себя виноватой и бессовестной за то, что написала об этой проблеме и вынесла её на всеобщее обсуждение. Родители должны знать о таких ситуациях для этого этот сайт и создан. Я считаю, что Вы должны мне ещё спасибо сказать, что я вошла в ваше положение и не пошла жаловаться в соответствующие органы. ВЫ мне просто ответьте на вопрос вы считаете себя виноватой в этой ситуации? Думаю да, хотя пытаетесь это отрицать. А виноватый человек должен нести наказание??? Да, так как безнаказанность будет порождать повторение ситуации. По поводу, оплаты труда воспитателей, не спорю, это очень тяжелая эмоциональная и физическая работа, но Вы считаете, что размер зарплаты как то оправдывает, не правильные поступки??? В общем, думаю не стоит вам так болезненно реагировать к ответственности вас ни кто не привлекал, хотя есть основания. И не стоит сейчас перекручивать факты , говоря, что вы были в группе, когда ребёнок упал, это просто не этично с вашей стороны. Т.К. вы мне сказали, что были с фотографом и не видели как ребенок упал, а в объяснительной заведующей написали, что он упал в вашем присутствии. ( я т о могу смотреть вам в глаза, а вы мне после этого?)Я Вам уже говорила, что я сомневаюсь, что можно было прорубить головы до кости, как вы предполагаете ударившись об стол у которого закруглённые и обклеенные углы и края. Поэтому давайте оставим эту ситуацию, и будем жить дальше. Я надеюсь, что больше таких конфликтов не будет. Мне самой это очень не приятно, поверьте. Я не имею на вас не какой злобы из-за случившегося, поэтому и не развиваю эту ситуацию в другом направлении. Все просят меня понять кого то, а меня ни кто не хотел понять когда я слезами умывалась в коридоре перед дверью в операционную, слыша как мой ребёнок разрывается от крика когда ему лоб зашивали. И не видела ни какого сочувствия и сожаления к боли ребёнка работников сада. В любой ситуации нужно оставаться людьми.
Aly
Семья:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 тиана 02 November 2009, 19:25Да, действительно Интернет это всемирная паутина. Как оказалось наш воспитатель Татьяна Николаевна ознакомилась и прочитала мою статью. И очень уж мне выговаривала сегодня утром по телефону, как же посмела так поступить написать про неё в Интернет. Что ж Татьяна Николаевна я Вам уже говорила, но повторюсь ещё раз: я не считаю себя виноватой и бессовестной за то, что написала об этой проблеме и вынесла её на всеобщее обсуждение. Родители должны знать о таких ситуациях для этого этот сайт и создан. Я считаю, что Вы должны мне ещё спасибо сказать, что я вошла в ваше положение и не пошла жаловаться в соответствующие органы. ВЫ мне просто ответьте на вопрос вы считаете себя виноватой в этой ситуации? Думаю да, хотя пытаетесь это отрицать. А виноватый человек должен нести наказание??? Да, так как безнаказанность будет порождать повторение ситуации. По поводу, оплаты труда воспитателей, не спорю, это очень тяжелая эмоциональная и физическая работа, но Вы считаете, что размер зарплаты как то оправдывает, не правильные поступки??? В общем, думаю не стоит вам так болезненно реагировать к ответственности вас ни кто не привлекал, хотя есть основания. И не стоит сейчас перекручивать факты , говоря, что вы были в группе, когда ребёнок упал, это просто не этично с вашей стороны. Т.К. вы мне сказали, что были с фотографом и не видели как ребенок упал, а в объяснительной заведующей написали, что он упал в вашем присутствии. ( я т о могу смотреть вам в глаза, а вы мне после этого?)Я Вам уже говорила, что я сомневаюсь, что можно было прорубить головы до кости, как вы предполагаете ударившись об стол у которого закруглённые и обклеенные углы и края. Поэтому давайте оставим эту ситуацию, и будем жить дальше. Я надеюсь, что больше таких конфликтов не будет. Мне самой это очень не приятно, поверьте. Я не имею на вас не какой злобы из-за случившегося, поэтому и не развиваю эту ситуацию в другом направлении. Все просят меня понять кого то, а меня ни кто не хотел понять когда я слезами умывалась в коридоре перед дверью в операционную, слыша как мой ребёнок разрывается от крика когда ему лоб зашивали. И не видела ни какого сочувствия и сожаления к боли ребёнка работников сада. В любой ситуации нужно оставаться людьми.
есть Бог на свете и интернет пророк его Автору не стоит переживать по поводу звонка - пострадал ребенок по вине воспитателя и это уже наверное всем понятно. А впредь путь каждый недобросовестный человек знает, что есть такой сайт МАМА и там народ не дремлет..
тиана я думаю что после этой истории воспитатель будет гораздо осторожнее и внимательнее, а к вашему ребенку особенно - так что ведите в групу теперь смело. А иначе создадим тут человеку очень нехорошую репутацию...
тиана
Имя: тиана Группа: Новичок Сообщений: 37 Регистрация: 30.10.2009 Заходил(а): 01.01.1970 |
Город: Район: Ленинский Телефон: 0977987372 |
тиана
Новичок
02 November 2009 Цитата: #1595 Aly 02 November 2009, 19:33
есть Бог на свете и интернет пророк его Автору не стоит переживать по поводу звонка - пострадал ребенок по вине воспитателя и это уже наверное всем понятно. А впредь путь каждый недобросовестный человек знает, что есть такой сайт МАМА и там народ не дремлет..
тиана я думаю что после этой истории воспитатель будет гораздо осторожнее и внимательнее, а к вашему ребенку особенно - так что ведите в групу теперь смело. А иначе создадим тут человеку очень нехорошую репутацию...
СПАСИБО!!!!!
Aly
Семья:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
02 November 2009
по этому поводу предложу создать отдельный раздел с отзывами о воспитателях и учителях, с указанием ФИО и места работы. У нас же есть отзывы о врачах?
cristina
Имя: cristina Группа: Активный пользователь Сообщений: 177 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 01.01.1970 |
Город: Район: Ленинский |
cristina
Активный пользователь
02 November 2009
Тиана,я думаю вы зря все таки не пошли в управление образования,т к понимаю что вместо извинений воспитатель обратился к вам с претензиями.А в управлении образования не дураки сидят,они таких воспитателей как ваша быстро поставят на место,это единственная инстанция которая вас поддержит и примет меры.А на месте вашего воспитателя я бы прикусила язык лучше и хотя бы оплатила больницу+естественно извинилась(хотя бы перед вами)
Aly
Семья:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 cristina 02 November 2009, 20:09Тиана,я думаю вы зря все таки не пошли в управление образования,т к понимаю что вместо извинений воспитатель обратился к вам с претензиями.А в управлении образования не дураки сидят,они таких воспитателей как ваша быстро поставят на место,это единственная инстанция которая вас поддержит и примет меры.А на месте вашего воспитателя я бы прикусила язык лучше и хотя бы оплатила больницу+естественно извинилась(хотя бы перед вами)
согласна на 100% если воспитатель понесет хотя бы дисциплинарную ответственность, это может в корне поменять отношение к работе..или заставит поменять работу
cristina
Имя: cristina Группа: Активный пользователь Сообщений: 177 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 01.01.1970 |
Город: Район: Ленинский |
cristina
Активный пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 Aly 02 November 2009, 20:12
согласна на 100% если воспитатель понесет хотя бы дисциплинарную ответственность, это может в корне поменять отношение к работе..или заставит поменять работу
Алена,самый минимум который воспитатель понесет-это догана(выговор),а по поводу смены работы....наша воспиталка после заключения комиссии из управления образования и признания того что она не выполняла свои обязанности в полной мере так вцепилась в эту как тут некоторые говорили неблагодарную и низкооплачиваемую работу что просто поражаешься ... конечно,год до пенсии,надо же гдето пересидеть,лучше всего в тепле и уюте,да еще и деньги дают.
Aly
Семья:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 cristina 02 November 2009, 20:21
Алена,самый минимум который воспитатель понесет-это догана(выговор),а по поводу смены работы....наша воспиталка после заключения комиссии из управления образования и признания того что она не выполняла свои обязанности в полной мере так вцепилась в эту как тут некоторые говорили неблагодарную и низкооплачиваемую работу что просто поражаешься ... конечно,год до пенсии,надо же гдето пересидеть,лучше всего в тепле и уюте,да еще и деньги дают.
я и подумываю...к чертовой матери мою юриспруденцию...надоела она мне хуже горькой редьки..Стукнет Леське годик - пойду в педуч, а потом в сад работать...и дите мое будет под присмотром, и остальных не обижу.... время будет свободное, и жратва даровая..и тепло..гораздо лучше чем в ментовке, а зарплата такая же..да еще и родители чего нибудь подгонят
cristina
Имя: cristina Группа: Активный пользователь Сообщений: 177 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 01.01.1970 |
Город: Район: Ленинский |
cristina
Активный пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 Aly 02 November 2009, 20:28
я и подумываю...к чертовой матери мою юриспруденцию...надоела она мне хуже горькой редьки..Стукнет Леське годик - пойду в педуч, а потом в сад работать...и дите мое будет под присмотром, и остальных не обижу.... время будет свободное, и жратва даровая..и тепло..гораздо лучше чем в ментовке, а зарплата такая же..да еще и родители чего нибудь подгонят
ага,точно,подарками на все праздники будешь обеспечена,моющим тоже,а ребенку в школу вообще не надо будет ничего покупать,все тетрадки,ручки ,краски и прочая мелочь родители принесут,а может и денежку подкинут
free_ket
Семья:
Награды:
free_ket
Имя: Катерина Группа: Silver Сообщений: 7771 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 06.06.2018 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв Телефон: 0633двадцатьдва9367 |
free_ket
Silver
02 November 2009 Цитата: #1595 Aly 02 November 2009, 20:28
я и подумываю...к чертовой матери мою юриспруденцию...надоела она мне хуже горькой редьки..Стукнет Леське годик - пойду в педуч, а потом в сад работать...и дите мое будет под присмотром, и остальных не обижу.... время будет свободное, и жратва даровая..и тепло..гораздо лучше чем в ментовке, а зарплата такая же..да еще и родители чего нибудь подгонят
не в обиду.... но помнится что недавно кто-то писал как ударил подростка который орал ..... и плохо себя вел *))))) в саду таких много *))))
Слава богу что у нас в саду хорошие воспитатели. Слава богу что все проблемы мы решаем на месте .... и мой малый тот еще "ангел" .... но мы с воспитателями договариваемся по хорошему ..... и как то они входят в мое положение а я в их.... *)))))
Порой, у самых веселых людей, самая грустная душа.
Заказы по каталогам Германии
free_ket
Семья:
Награды:
free_ket
Имя: Катерина Группа: Silver Сообщений: 7771 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 06.06.2018 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв Телефон: 0633двадцатьдва9367 |
free_ket
Silver
02 November 2009 Цитата: #1595 cristina 02 November 2009, 20:32
ага,точно,подарками на все праздники будешь обеспечена,моющим тоже,а ребенку в школу вообще не надо будет ничего покупать,все тетрадки,ручки ,краски и прочая мелочь родители принесут,а может и денежку подкинут
зря вы так ..... тетради и ручки .... краски и альбомы... дети всем этим пользуются....
а если где то и моющее взяли ... то скажите кто не несет с работы то что можно на шару нести ?????
у меня мама в санэпидемстанции работала в свое время.... домой вату таскала *)))) ....
Порой, у самых веселых людей, самая грустная душа.
Заказы по каталогам Германии
lenchik
Семья:
Награды:
lenchik
Имя: Лена Группа: VIP пользователь Сообщений: 1865 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 20.04.2020 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0677378664 |
lenchik
VIP пользователь
02 November 2009 Ой Алёнка, как хорошо что мой ребёнок к этому времени уже из сада выпустится!
Ты только в учителя не иди!
cristina
Имя: cristina Группа: Активный пользователь Сообщений: 177 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 01.01.1970 |
Город: Район: Ленинский |
cristina
Активный пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 free_ket 02 November 2009, 21:36
зря вы так ..... тетради и ручки .... краски и альбомы... дети всем этим пользуются....
а если где то и моющее взяли ... то скажите кто не несет с работы то что можно на шару нести ?????
у меня мама в санэпидемстанции работала в свое время.... домой вату таскала *)))) ....
не всегда и не везде...я имею ввиду садики и отдельные группы,например у нас при поступлении список был из 30 наименований и все должно было быть дорогущим (!),хотя мне предлагали более дешевое и хорошее по качеству.Так вот,дети за 2 года нарисовали только 2(!!!)рисунка и одну лепку из пластилина.А когда в нашей группе появилась вторая воспитатель(молодая),обнаружила в кладовке запасы фломастеров,ручек,альбомов и прочего....На вопрос ,зачем оно тут надо,пожилая воспитатель ответила-пусть лежат,пригодятся!После этого узнали что у этого воспитателя есть внук ,который идет в школу.И что,вы думаете дети будут рисовать?Все пропало после того как об этом узнала заведующая...Еще раз повторюсь,воспитатели бывают разные,и хорошие в наше время-роскошь,данная немногим(к сожалению)
jmen_ka
Семья:
Награды:
jmen_ka
Имя: jmen_ka Группа: VIP пользователь Сообщений: 3306 Регистрация: 30.10.2009 Заходил(а): 28.02.2020 |
Город: Николаев Район: Центральный |
jmen_ka
VIP пользователь
02 November 2009
а я не думаю что хорошие воспитатели это роскошь, просто действительно создадим тему про воспитателей и там будут писать сад, и ФИО воспитателя и я думаю хороших отзывов будет больше чем плохих.
А почитав переписку cristina и Aly понимаю что ама имела ввиду под родителями, которые всегда всем недовольны. Не в обиду сказано, просто вы сами себя такими показали. Aly только если ты дашь подзатыльник ребенку, который будет шуметь в спальне и не давать другим спать, то тебя такие же родители как ты по судам затаскают и моральный ущерб будешь выплачивать еще долго. А это все "халявная" работа воспитателей. И в тепле, и есть готовят, и бытовая химия дома дома и ребенку ничего покупать не будешь все с садика будешь брать, каждый день с полной сумкой добра домой возвращаться будете. Брррр аж противно такое читать про обуждение профессии достаточно тяжелой.
А почитав переписку cristina и Aly понимаю что ама имела ввиду под родителями, которые всегда всем недовольны. Не в обиду сказано, просто вы сами себя такими показали. Aly только если ты дашь подзатыльник ребенку, который будет шуметь в спальне и не давать другим спать, то тебя такие же родители как ты по судам затаскают и моральный ущерб будешь выплачивать еще долго. А это все "халявная" работа воспитателей. И в тепле, и есть готовят, и бытовая химия дома дома и ребенку ничего покупать не будешь все с садика будешь брать, каждый день с полной сумкой добра домой возвращаться будете. Брррр аж противно такое читать про обуждение профессии достаточно тяжелой.
Катюша
Имя: Катюша Группа: Новичок Сообщений: 10 Регистрация: 26.12.2009 Заходил(а): 01.01.1970 |
Город: |
Катюша
Новичок
02 November 2009 Цитата: #1595 jmen_ka 02 November 2009, 22:33а я не думаю что хорошие воспитатели это роскошь, просто действительно создадим тему про воспитателей и там будут писать сад, и ФИО воспитателя и я думаю хороших отзывов будет больше чем плохих.
А почитав переписку cristina и Aly понимаю что ама имела ввиду под родителями, которые всегда всем недовольны. Не в обиду сказано, просто вы сами себя такими показали. Aly только если ты дашь подзатыльник ребенку, который будет шуметь в спальне и не давать другим спать, то тебя такие же родители как ты по судам затаскают и моральный ущерб будешь выплачивать еще долго. А это все "халявная" работа воспитателей. И в тепле, и есть готовят, и бытовая химия дома дома и ребенку ничего покупать не будешь все с садика будешь брать, каждый день с полной сумкой добра домой возвращаться будете. Брррр аж противно такое читать про обуждение профессии достаточно тяжелой.
А я бы ущё добавила и не благодарной. Кто как не воспитатель учит ребёнка самостоятельно одеваться, мыть руки, приучает сидеть на горшке. Воспитатель учит говорить,первые навыки грамоты тоже даёт воспитатель. А быть добрым,бережливым, заботливым, внимательным. Новые стишки. песни, а рассуждать. Вы скажете это не заслуга воспитателей. Просто вам не повезло с воспитателями. Я очень довольна нашими. Они воспитывают не только моего ребёнка, но даже и меня порой учат и я благодарна им. А насчёт "холявной" работы,и полной сумки мне тоже читать противно.
Aly
Семья:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 free_ket 02 November 2009, 21:34
не в обиду.... но помнится что недавно кто-то писал как ударил подростка который орал ..... и плохо себя вел *))))) в саду таких много *))))
Слава богу что у нас в саду хорошие воспитатели. Слава богу что все проблемы мы решаем на месте .... и мой малый тот еще "ангел" .... но мы с воспитателями договариваемся по хорошему ..... и как то они входят в мое положение а я в их.... *)))))
вы из меня зверя како-то делаете... ...сравниваете 12 летнего оболтуса ростом с меня и малышей 2-5 лет...Кать орать и плохо себя вести - это нормальное поведение ребенка в садовском возрасте - он еще не до конца понимает где грани дозволенного, а материться в адрес женщины с коляской, причем делать это осознанно - тут и стукнуть не грех...и я вас уверяю девочки на моем месте вы бы так и поступили , а не жалели бы "бедного ребенка 1.70 ростом"..но это все лирика...и отступление для разрядки..
Aly
Семья:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 lenchik 02 November 2009, 21:50
Ой Алёнка, как хорошо что мой ребёнок к этому времени уже из сада выпустится!
Ты только в учителя не иди!
не боись, если и надумаю, твоего не обижу
и чего вы так меня боитесь в качестве воспиталки? у меня между прочим дисциплина, выправка и порядок будет... и вообще я еще очень добрый человек ..некоторые товарищи идут в сад и школу работать после СИЗО - пенсию досиживать..вот там ховайтесь..
Aly
Семья:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 jmen_ka 02 November 2009, 22:33а я не думаю что хорошие воспитатели это роскошь, просто действительно создадим тему про воспитателей и там будут писать сад, и ФИО воспитателя и я думаю хороших отзывов будет больше чем плохих.
А почитав переписку cristina и Aly понимаю что ама имела ввиду под родителями, которые всегда всем недовольны. Не в обиду сказано, просто вы сами себя такими показали. Aly только если ты дашь подзатыльник ребенку, который будет шуметь в спальне и не давать другим спать, то тебя такие же родители как ты по судам затаскают и моральный ущерб будешь выплачивать еще долго. А это все "халявная" работа воспитателей. И в тепле, и есть готовят, и бытовая химия дома дома и ребенку ничего покупать не будешь все с садика будешь брать, каждый день с полной сумкой добра домой возвращаться будете. Брррр аж противно такое читать про обуждение профессии достаточно тяжелой.
блин девочки...вы как здрасте...опять сравниваем малышню неразумную и вполне дозревшего парубка..которого сами бы стукнули в такой ситуации однозначно....
а кто будет шуметь - тот спать не будет..а пойдет заниматься общественно полезным делом - поливать цветы или карандаши по цветам сортировать..
а начет тяжелой профессии опять скажу..сами выбирали, сами учились, сами работать шли и знали какая зарплата и какая работа..исключительно по призванию..или по бестолковости...как кому повезло..но то что добровольно - это факт...РАБОТА ВЕЗДЕ ТЯЖЕЛАЯЯЯЯЯЯ?
Aly
Семья:
Aly
Имя: Aly Группа: VIP пользователь Сообщений: 2691 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 15.08.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Aly
VIP пользователь
02 November 2009 Цитата: #1595 Катюша 02 November 2009, 23:01
А я бы ущё добавила и не благодарной. Кто как не воспитатель учит ребёнка самостоятельно одеваться, мыть руки, приучает сидеть на горшке. Воспитатель учит говорить,первые навыки грамоты тоже даёт воспитатель. А быть добрым,бережливым, заботливым, внимательным. Новые стишки. песни, а рассуждать. Вы скажете это не заслуга воспитателей. Просто вам не повезло с воспитателями. Я очень довольна нашими. Они воспитывают не только моего ребёнка, но даже и меня порой учат и я благодарна им. А насчёт "холявной" работы,и полной сумки мне тоже читать противно.
странно...у меня недавно подруга в сад ребенка снаряжала...так вот там ей сказали что пока не научится сам себя минимально обслуживать - не возьмут...а насчет учить и все такое....если мне и придется дитя в сад отдать..то я буду благодарна уже хотя бы за то, что живого вернули и целого...
а учат и воспитывают и всегда приветливы только очень мудрые люди...чем меньше конфликтов с родителями, чем больше они и ребенок довольны воспитателем - тем больше сумка, дороже подарок, и выше сумма презента..(проверено и не спорьте даже!!!) Это и есть награда за хорошую работу. а человеческие качества...это уже как кому повезет...
Просматривают эту тему:
Forum