Багатодітність - подвиг, безвідповідальність чи норма життя?

@бусинка@ Семья:

Тимур сын

Возраст: 14 лет 10 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #9374 jozh 27 August 2012, 21:03

Та ні, не в тому справа. Квартира була вказана як умова, яка не дає народжувати другу дитину, - мовляв, я краще єдиній дочці квартиру куплю, замість виховати двоє дітей без квартир. Натякаючи, що ті, хто виховує більше дітей і не купує їм квартири, начебто чогось дітям недодадуть. Звісно, що з цим багато хто не погодився.

От не розумію я такого підходу. Таке абстрактне "краще дати все одній дитині, ніж не все двом чи більше". Можливо, думати не про краще-гірше для дитини, а про те, що їй дійсно треба дати для нормального розвитку? І чи не буде забагато матеріальних благ, навпаки, таки гірше для дитини, ніж подекуди таки відчути необхідність обмежувати свої забаганки, і вміти ділитися з братами та сестрами? Що краще для майбутнього дитини - мати айфон чи навчитися вирішувати конфлікти конструктивно? Платтячка кращих брендів чи вміти мити посуд? Мова не йде, звісно, про нестачу свіжих фруктів у харчуванні дитини та шкодування якихось двадцять гривен на той нещасний новорічний подарунок - але ж кінця і краю не буде, якщо ганятись за намаганням дати дитині те пресловуте "все", та й не факт, що за цією гонитвою не побачиш самої дитини, її власних бажань, а не амбіцій мами. Бо "у мене не було свого часу квартири/музшколи/мобілки/нового плаття" перетворюється в намагання дати дитині будь що те, що самі не мали в дитинстві - але ж чи воно треба цій дитині, яка, взагалі-то, геть інша особистість, ніж мама? І як можна роздивитись цю особистість та надати можливість дитині йти в житті своєю дорогою, коли вона одна-єдина мамина надія і повинна реалізувати всі нереалізовані батьківські бажання - саме батьківські, а не свої.
В багатодітних сім'ях, як не крути, таких ризиків дуже мало. Бо мамі просто ніколи буде впихувати в кожну дитину ВСЕ, і дитина хоч дихати зможе вільно.

А до брендовості плаття самій дитині, особливо маленькій, глибоко фіолетово. Це для мами плаття, а не для дитини.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9374 Filiola 27 August 2012, 21:07

Капец. Высказалась тут точка зрения, снова неугодная всем...

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9374 alisa 27 August 2012, 21:13

jozh, це відверте передьоргування.

Ростити дитину у відвертій бідності - це сумнівне задоволення для батьків, якщо вони не фанатики. Коли купівля нових босоніжок для дитини важким тягарем лягає на бюджет і в цій ситуації нема просвіту, а люди готові народжувати ще та ще, то вибачте, я цього не розумію. Але знову ж-таки, їм моє розуміння сто років не потрібне.
Не народжувати дитину, бо не можеш дати квартиру - інші крайнощі. Врешті-решт, дитина повинна досягати чогось сама. Дати освіту... А раптом моя дочка не захоче вищу освіту, а захоче бути перукарем? Або не буде в неї здібностей? Ну все ж буває.

Все-таки моя думка - треба зважувати свої можливості і бажання, а неправильних чи правильних рішень тут нема. Комусь, може, взагалі дітей мати не варто, але ж це не від нас залежить.

Це називається "гіпербола". Для демонстрації того, що не треба все на світі зводити до лише матеріального. Хоча і матеріальне важливе, з цим ніхто не сперечається, але коли розмова про багатодітність якось так непомітно звелась до необхідності купити кожній дитині квартиру, - це вже явно щось не те.

А от вимоги до матеріального рівня у кожного трохи відрізняються. Наприклад, мої вимоги до матеріального рівня, який повинен бути забезпечений для кожної дитини, такий: якісне здорове харчування, свіже повітря та доступ до природи, своя кімната або максимум на двох дітей, відповідно меблі, постільна білизна тощо, одяг не з секонд-хенду (але від родичів та друзів нормально сприймаю), можливість не економити особливо на дрібницях типу канцтоварів, можливість займатися в тих гуртках, які дитині потрібні відповідно до віку та її здібностей, чи просто самостійно займатись тим, до чого тягнеться душа, та відповідні речі, які потрібні для цього (останнє буде дуже відрізнятись в залежності від дитини). Зате абсолютно байдуже щодо колясок, памперсів, дорогої ковбаси, вартості проїзду, платних вузів та купівлі квартири. Та й за мобілку, наприклад, вже попередила своїх - одну подарували кожній, а наступну (загубить чи захоче нову модель) вже муситимуть купувати за свої гроші. Он, вже зараз думають про своє майбутнє...
А от моя сестра, до речі, абсолютно спокійно відноситься до секондового одягу, зате полюбляють кожного року їздити десь закордон відпочивати.
Крайнощі ж давайте все-таки не розглядати, коли діти голодними очима дивляться навіть на зайвий шматок хліба, а ходять одягненими як жебраки. Це все-таки геть інша ситуація і геть інший підхід до життя. Сумніваюсь, що такі, формально кажучи, мами взагалі задумуються в принципі, чи треба, а чи не треба заводити наступну дитину.

Синий бублик Семья:

Полли дочка

Возраст: 13 лет 8 месяцев 8 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

Ульяна дочка

Возраст: 19 лет 5 месяцев 7 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

Алёна дочка

Возраст: 17 лет 5 месяцев 8 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

      Награды:   

Любитель шоппинга Её не удивить возможностью приобретать товары для своих принцесс с помощью всемирной сети

Супер мама

Цитата: #9374 jozh 27 August 2012, 21:13

Якщо висловлюється своя точка зору в стилі "ви всі ідіоти, одна я тут біла і пухнаста", то навряд чи знайдеться людина, котрій ця точка зору буде до вподоби. Треба ж хоч трохи поваги мати до співбесідника, чи не так?

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #9374 alisa 27 August 2012, 21:13

jozh, це відверте передьоргування.

Ростити дитину у відвертій бідності - це сумнівне задоволення для батьків, якщо вони не фанатики. Коли купівля нових босоніжок для дитини важким тягарем лягає на бюджет і в цій ситуації нема просвіту, а люди готові народжувати ще та ще, то вибачте, я цього не розумію. Але знову ж-таки, їм моє розуміння сто років не потрібне.
Не народжувати дитину, бо не можеш дати квартиру - інші крайнощі. Врешті-решт, дитина повинна досягати чогось сама. Дати освіту... А раптом моя дочка не захоче вищу освіту, а захоче бути перукарем? Або не буде в неї здібностей? Ну все ж буває.

Все-таки моя думка - треба зважувати свої можливості і бажання, а неправильних чи правильних рішень тут нема. Комусь, може, взагалі дітей мати не варто, але ж це не від нас залежить.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #9374 Синий бублик 27 August 2012, 21:37

завистливая женщина, молчи и гугли,что такое бугатти))
но я как-то не понимаю выбора-айфон или совесть. одно другому не мешает.

Я уже нагуглила. Красивый, собака! Теперь гуглю бриллианты и ОАЭ ))) Чувствую, не уйду сегодня из гугла нипочем!!!

Простите за флуд, вырвалось

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9374 Ioanna 27 August 2012, 21:37

Босоножки... Моя мама когда-то учила девочку из многодетной семьи, они жили в доме напротив нашего. На класс младше учился мальчик, из этой же семьи. Всего в семье было на тот момент уже 8 детей, мама их была беременна 9-м. И собиралась рожать еще и еще, цитирую, "потому что Бог дает". Я никогда не забуду затравленно-голодные глаза этих детей, когда в классе кто-то доставал шоколадку... Про одежду и обувь, наверное, и упоминать не стоит - весь дом нес свое, отношенное когда-то, и все равно не хватало. Мама на родительские собрания пришла первый раз, дальше ходил или папа (когда мог), или никто. Понятное дело, что ни в какой классныйшкольный фонды, тем более на день именинника они денег не сдавали и везде писали отказы от сдачи. Даже думать не хочу, как дома они объясняли детям это дома. Другие родители сдавали больше, чтобы купить подарок и на несдавших. Особенно было интересно, когда папа сказал, что ни на подарки, ни тем более ни на какие тетради с печатной основой сдавать ничего у них финансовой возможности нету. При этом задуматься, каким образом должен обучаться его ребенок, он либо не мог, либо сознательно не хотел...

Опять-таки, знаю случай, когда отец семейства сидел без работы, а мама рожала. На многодетность пошли, чтобы...прокормиться. На момент нашего с ними разговора папа честно сказал, что вот когда три года подходят к концу (читай - приближается конец социальных выплат), они делают очередного ребенка. Когда мы с ним общались, на подходе был четвертый... Каждый, как он сказал, выживает как может.


Пока свой ответ писала, как раз эту ситуацию просили не рассматривать. Извините, я не нарочно, просто печатала долго. Просто вот такой опыт общения с многодетными был лично у меня, и его тоже никуда не выбросишь (((

На жаль, в мене теж є такий досвід.
Саме тому ще в першому пості оговорила, що розглядаємо свідому багатодітність, націлену на турботу про дітей - а не на заробляння грошей на дітях...
В нас по вулиці живе релігійне сімейство, де вже чи то вісім, чи то дев'ять дітей, я вже збилася їх рахувати. Не голодують і всі одягнені, наче, але одяг той явно не по дитині, так, аж кидається в очі поняття "з чужого плеча". Одна дівчинка з тієї родини вчилася у минулій школі з моєю молодшою дочкою, то я знаю, що вони нічого ніколи не здавали, і дуже боляче якось було дивитися на ту дівчинку, котрій на Новий рік не дали подарунку, бо її батьки не здали грошей. І дівчинку не попередили чомусь, і ті сльози на очах я добре пам'ятаю. Дочка з нею тоді дружили, то я стала оплачувати обіди за неї, бо дочка почала відмовлятися заради подруги йти обідати, щоб її не засмучувати. Ні, такий варіант я точно не розумію. Але ж - там дійсно народжували "як Бог дасть", так що це геть інша справа.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #9374 Синий бублик 27 August 2012, 21:47

Катя, ну вот честно. положа руку на сердце. не верю я в возможность рожать детей ради пособий. не хватит никаких пособий. рожать ради денег могут алкоголики и наркоманы-им на свой продукт хватит. остальные-нет.
ну и приведу пример из своего детства. у меня был учитель физры, а него две дочки-на пару лет младше меня. две дочки. не восемь и не двенадцать. и он однажды мне сказал,что девочки ходят в школу по очереди, потому что у них одна пара туфель. Бедность-не от количества детей зависит.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9374 alisa 27 August 2012, 21:44

Тобто пропонувати вибирати між совістю та айфоном - це гіпербола, а босоніжки - це крайнощі.

Nonconformist Семья:

Маргарита дочка

Возраст: 15 лет 4 месяца 19 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 18...

Анна дочка

Возраст: 8 лет 4 месяца 10 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #9374 Синий бублик 27 August 2012, 21:57

я не спорю конечно,пособия сейчас стали платить неплохие. но жить на них? разве что одному человеку и то так....

Синий бублик Семья:

Полли дочка

Возраст: 13 лет 8 месяцев 8 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

Ульяна дочка

Возраст: 19 лет 5 месяцев 7 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

Алёна дочка

Возраст: 17 лет 5 месяцев 8 дней

Учится: Муниципальный коллегиум (школа № 38)

      Награды:   

Любитель шоппинга Её не удивить возможностью приобретать товары для своих принцесс с помощью всемирной сети

Супер мама

Цитата: #9374 Nonconformist 27 August 2012, 22:06

не по теме, но первые почти 2 года жила только на пособие. у меня 1000-1200 выходило. не отказывая в еде и во всем для малой. единственно что - мы комуналку не платили. так это первый ребенок. а на остальных платят больше. + можно и в полтора года в сад сдать, вот и экономия. все использовать по кругу. начиная от кроваток. было бы желание. да и нигде не говориться, что на эти деньги можно прекрасно жить. просто можно, было бы желание (точнее не желание что-то предпринимать)

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #9374 Синий бублик 27 August 2012, 22:25

я вот очень рада тому, что все чаще появляются молодые мамочки с тремя детками. именно молодые(да простят меня остальные многомамы))))-до 30 лет. Ситуация,когда у мамы старшие дети и она захотела ляльку-не редки, а чтобы молодые мама с папой решились на третьего-сейчас это входит в струю и несомненно радует меня. прям очень-очень) от всего сердца) а знаете почему? потому что спустя десяток лет этой маме так же захочется маленького и она родит четвертого))))))

Цікаво, а чи не про себе Ви зараз так спрогнозували невзначай?