• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Ликбез

dina_barta   
VIP пользователь   
26 February 2010 54962 560
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   09 April 2010
Я же и пишу, что есть две словарные статьи с одним названием "язык". Разные значения многозначного слова подаются в одной статье. И на омонимы не похоже.

Natalya

Имя: Natalya
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 321
Регистрация: 14.12.2009
Заходил(а): 10.01.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: Тел: 0672583089, 0665028616
Natalya
Активный пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 Choroshaya 09 April 2010, 11:31


Думаю, что это не омонимы. Омонимы - это слова, совпадающие по звучанию, но имеющие различное происхождение и их значения не пересекаются.

Например, брак.

А Язык - все же многозначное слово.

Кстати, одно из устаревших его значений - ЯЗЫКИ (народы)

А в словаре омонимы даются в разных словарных статьях.

Я тоже так думаю, что многозначное слово ( но я не филолог, а журналист). Привычка докопаться до истины
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 Natalya 09 April 2010, 10:28
Когда слышу "пошли", всегда так и хочется сказать: "Куда послать?". Теперь понимаю, что "пошли" - это разговорный вариант, и в устной речи вполне допускается.
Но более грамотно, конечно, сказать "пойдём".
Правильно ли в данном предложении я расставила кавычки?


Кавычки можно и так.

А вот в первом предложении совершенно лишний один знак пунктуации - в конце предложения при прямой речи, при знаке вопроса точка не ставится...

Когда слышу "пошли", всегда так и хочется сказать: "Куда послать?"
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 Natalya 09 April 2010, 11:35

Я тоже так думаю, что многозначное слово ( но я не филолог, а журналист). Привычка докопаться до истины


Журналист! ОГО! А где учились? И разве журналистам не делают упор на филологические дисциплины?

Natalya

Имя: Natalya
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 321
Регистрация: 14.12.2009
Заходил(а): 10.01.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: Тел: 0672583089, 0665028616
Natalya
Активный пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 Choroshaya 09 April 2010, 11:39


Кавычки можно и так.

А вот в первом предложении совершенно лишний один знак пунктуации - в конце предложения при прямой речи, при знаке вопроса точка не ставится...

Когда слышу "пошли", всегда так и хочется сказать: "Куда послать?"

Ой, точно! Не заметила НУ это не от незнания, автоматически. Но согласна - не хорошо!
А как еще можно кавычки?
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 dina_barta 09 April 2010, 11:35
Я же и пишу, что есть две словарные статьи с одним названием "язык". Разные значения многозначного слова подаются в одной статье. И на омонимы не похоже.


А в каком словаре? Поскольку просмотрела несколько словарей и везде одна статья...
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   09 April 2010
А ведь есть группа омонимов, появившаяся в результате семантического расщепления многозначного слова (то есть изначально были связаны одним историческим корнем), например, среда, брань.
Лексический способ разграничения многозначности и омонимии предлагает выявить синонимические связи омонимов и полисеманта. Если созвучные единицы входят в один синонимический ряд - значит, многозначность еще не переросла в омонимию.
Синоним языка как органа?
Синоним языка в другом значении - речь. Вряд ли получится синонимический ряд.
Морфологический способ разграничения заключается в том, что многозначные слова и омонимы характеризуются различным словообразованием. Ожегов подает: языковОй (от язык - речь) и языкОвый (от язык - орган)...
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 Natalya 09 April 2010, 11:45

Ой, точно! Не заметила НУ это не от незнания, автоматически. Но согласна - не хорошо!
А как еще можно кавычки?


Нет, так это же не указание на безграмотность, а повод вспомнить правило. Может, кому-то пригодиться



Да никак!!! Все правильно!
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   09 April 2010

Ожегов, например Ссылка В СОЭ тоже две.
Хотя в научной литературе по этому поводу описывается проблема разной фиксации в словарях, но как правило все же так: многозначные - в одной статье, омонимы - в разных.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   09 April 2010
Сейчас научим грамотности))) "Нехорошо" и "пригодится". Следим за описками))) И у самой случается, но в этой теме читаю дважды)))

А диплом именно журналиста у нас пока нигде вроде бы не дают. Знаю, кафедры должны быть в "Украине" и Сухомлинского.
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 dina_barta 09 April 2010, 11:50
А ведь есть группа омонимов, появившаяся в результате семантического расщепления многозначного слова (то есть изначально были связаны одним историческим корнем), например, среда, брань.
Лексический способ разграничения многозначности и омонимии предлагает выявить синонимические связи омонимов и полисеманта. Если созвучные единицы входят в один синонимический ряд - значит, многозначность еще не переросла в омонимию.
Синоним языка как органа?
Синоним языка в другом значении - речь. Вряд ли получится синонимический ряд.
Морфологический способ разграничения заключается в том, что многозначные слова и омонимы характеризуются различным словообразованием. Ожегов подает: языковОй (от язык - речь) и языкОвый (от язык - орган)...


Есть, конечно, омонимы, появившиеся из-за расщепления многознаности. Но при этом должна полностью потеряться семантическая связь между ними.
В данном случае ЯЗЫК во всех его значениях употребляется по семантическому сходству.
Язык - тот орган, который отвечает за речь. По аналогии с этим органом и возникли другие значения и пока они не ушли далеко от первоисточника.

А всякие примеры на проверку - они всегда имеют погрешность и не всегда применимы.

Natalya

Имя: Natalya
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 321
Регистрация: 14.12.2009
Заходил(а): 10.01.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: Тел: 0672583089, 0665028616
Natalya
Активный пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 Choroshaya 09 April 2010, 11:51


Нет, так это же не указание на безграмотность, а повод вспомнить правило. Может, кому-то пригодиться



Да никак!!! Все правильно!

Я же говорю, что я зануда Училась в Днепропетровском университете. Упор на филологические дисциплины делают, но все же не так как на филологических, наверное. Ну, я себя безграмотной то не считаю. Но иногда возникают вопросы, тем более сейчас, в декрете, что-то и подзабыла.

А когда работала, приходилось и опускаться до уровня собеседника, а собеседники попадались разные. Потому как, когда на неправильное слово реагируешь правильно, человек замыкается, и интервью не получается. Кому же приятно чувствовать себя глупее.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   09 April 2010

Здравствуйте, коллега)) Аспирантура при кафедре журналистики ДНУ

Natalya

Имя: Natalya
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 321
Регистрация: 14.12.2009
Заходил(а): 10.01.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: Тел: 0672583089, 0665028616
Natalya
Активный пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 dina_barta 09 April 2010, 11:55
Сейчас научим грамотности))) "Нехорошо" и "пригодится". Следим за описками))) И у самой случается, но в этой теме читаю дважды)))

А диплом именно журналиста у нас пока нигде вроде бы не дают. Знаю, кафедры должны быть в "Украине" и Сухомлинского.

Точно! Правописание не с наречиями - пишутся слитно с не наречия на о, которые в сочетании с не приобретают противоположное значение.
Буду и я дважды читать )))
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 Natalya 09 April 2010, 12:08

Я же говорю, что я зануда Училась в Днепропетровском университете. Упор на филологические дисциплины делают, но все же не так как на филологических, наверное. Ну, я себя безграмотной то не считаю. Но иногда возникают вопросы, тем более сейчас, в декрете, что-то и подзабыла.

А когда работала, приходилось и опускаться до уровня собеседника, а собеседники попадались разные. Потому как, когда на неправильное слово реагируешь правильно, человек замыкается, и интервью не получается. Кому же приятно чувствовать себя глупее.


Вот так и открывается истина! Вы, значит, коллега

Мне, конечно, судить сложно есть ли разница, как учат грамотности на журфаке и на филфаке. Но думаю, что учат одинаково. Тем более, что в универе никто не учит писать и говорить грамотно! Это априори для студента этого факультета. Там учат науке.

Например, когда я поступала в универ, то была влюблена в литературу, а, когда начала учиться, то увлеклась историей языка, этимологией. Это оказалось так интересно! Сидишь и копаешь, почему в этом слове "а", а в этом "е" Почему слово заимствовано с таким значением, а появилось еще и такое...

Natalya

Имя: Natalya
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 321
Регистрация: 14.12.2009
Заходил(а): 10.01.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: Тел: 0672583089, 0665028616
Natalya
Активный пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 dina_barta 09 April 2010, 12:13

Здравствуйте, коллега)) Аспирантура при кафедре журналистики ДНУ

Привет! Приятно коллегу встретить!!! Мы, наверное, не встречались, я закончила в 2003-м.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   09 April 2010
И я)) Значит, встречались с Галкиной и Наривской))

Natalya

Имя: Natalya
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 321
Регистрация: 14.12.2009
Заходил(а): 10.01.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: Тел: 0672583089, 0665028616
Natalya
Активный пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 dina_barta 09 April 2010, 12:27
И я)) Значит, встречались с Галкиной и Наривской))

Да Галкина читала, Наривская - нет. Галкина просто чудо!!! Она мой диплом вела. )))

А это случайно не сама ли Галкина??? )))))
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   09 April 2010
слава богу, что не Валентину Даниловну во мне заподозрили)))
Нет, я не Яна. С Яной мы у одного руководителя в универе писали диплом, а потом я у нее жила, когда приезжала в Днепр.
(что-то мы разболтались о своем, девичьем, в теме о грамотности))) Модераторы, потрите, если что, пожалуйста )

Natalya

Имя: Natalya
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 321
Регистрация: 14.12.2009
Заходил(а): 10.01.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: Тел: 0672583089, 0665028616
Natalya
Активный пользователь
   09 April 2010
Цитата: #3016 Choroshaya 09 April 2010, 12:20


Вот так и открывается истина! Вы, значит, коллега

Мне, конечно, судить сложно есть ли разница, как учат грамотности на журфаке и на филфаке. Но думаю, что учат одинаково. Тем более, что в универе никто не учит писать и говорить грамотно! Это априори для студента этого факультета. Там учат науке.

Например, когда я поступала в универ, то была влюблена в литературу, а, когда начала учиться, то увлеклась историей языка, этимологией. Это оказалось так интересно! Сидишь и копаешь, почему в этом слове "а", а в этом "е" Почему слово заимствовано с таким значением, а появилось еще и такое...

Журналист - не филолог. Историю языка, этимологию изучали, но не зацикливались на этом. Сейчас не буду подымать все свои конспекты, но учили и писать, и говорить правильно. Журналист должен чувствовать язык. Задача филолога объяснять.
Просматривают эту тему:

Forum