- 0 Поддержать автора
-
Поделиться
Машка-Степашка
|
Имя: Маша Группа: Silver Сообщений: 9449 Регистрация: 21.10.2009 Заходил(а): 30.01.2012 |
Город: Ильинцы Район: Заводской - Намыв Телефон: 067-97-007-97 |
Машка-Степашка
Silver
11 September 2011 Цитата: #3016 Машка-Степашка 05 October 2010, 12:05Наконец-то я добралась до темки и напишу то, о чем всегда думается, когда проезжаю в маршрутке мимо остановок 1 КП и 2 КП ( в Лесках).
Люди!Правильно говорить "первЫЙ капэ" и "вторОЙ капэ", КП - это не "купе" и не "пюре")) это не "оно", а как раз наоборот))) это ОН:
КП - это Контрольный Пункт (даже КПП - Контрольно-Пропускной Пункт)
Особенно забавляет, когда водитель маршрутки, желая узнать - нужна ли остановка, громко спрашивает: "Первое?... Второе?..."ur: так и хочется ответить: "И компот!"))))))))
в продолжение темы
Часто говорят "твоё СП", " в моём СП"
А СП, между прочим - "моя", "твоя", "наша". Потому что Совместная Покупка. Или Совместные Покупки, в таком случае об СП надо говорить во множественном числе))
Тяпа
Семья:
Награды:
Тяпа
|
Имя: Наталия Группа: Хранитель форума Сообщений: 14438 Регистрация: 10.01.2011 Заходил(а): 07.05.2024 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 099 050 8599 |
Тяпа
Хранитель форума
11 September 2011
Тут не все так однозначно, когда-то мы изучали нюансы аббревиутур...
Из головы все вылетело, но попробую найти инфу по свободе
Из головы все вылетело, но попробую найти инфу по свободе
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))
dina_barta
Семья:
Награды:
Станислава дочка
Возраст: 15 лет 9 месяцев 2 дня
Учится: Еще не учимся
Александра дочка
Возраст: 31 год 5 месяцев 20 дней
Учится: Еще не учимся
dina_barta
|
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
11 September 2011 Цитата: #3016 Тяпа 11 September 2011, 13:27Тут не все так однозначно, когда-то мы изучали нюансы аббревиутур...
Из головы все вылетело, но попробую найти инфу по свободе
Там мало исключений.
Род существительных-аббревиатур
Как определить род аббревиатуры? Род аббревиатур определяется по роду главного (ведущего) слова:
МГУ Ž Московский государственный университет – муж. род;
ФА Ž Финансовая академия – жен. род;
ООН Ž Организация объединенных наций – жен. род;
ОРТ Ž Общероссийское телевидение – ср. род.
Синтаксически род аббревиатуры выражается формой глагола: ФА приняла студентов (академия); МВФ выделил средства (фонд); ОРТ передало последние известия (телевидение).
Аббревиатуры-исключения
Некоторые аббревиатуры при длительном употреблении получили форму рода не по роду главного слова, а по своему внешнему облику, т.е. аббревиатуры, оканчивающиеся на согласный, стали мужского рода. Так произошло со следующими аббревиатурами, которые можно считать исключениями из правил:
вуз – муж. род: Вуз принял студентов (хотя по правилу: вуз высшее учебное заведение ср. род);
ЖЭК – муж. род: ЖЭК собрал жильцов (хотя по правилу: ЖЭК жилищно-эксплуатационная контора жен. род);
ВАК – муж. род: ВАК утвердил данную кандидатуру (хотя по правилу: ВАК высшая аттестационная комиссия жен. род).
Вариантные аббревиатуры
Как вариантные рассматриваются сегодня следующие формы:
ТАСС (агентство) сообщило / ТАСС сообщил ("ТАСС уполномочен сообщить" – название художественного фильма)
ЮНЕСКО (организация) возникла / ЮНЕСКО возникло.
Ссылка
Вот еще о родовой вариативности:
Род аббревиатур
У аббревиатур буквенного и звукового типа род определяется, как правило, по стержневому слову. Однако родовая вариативность у аббревиатур — достаточно распространенное явление. Возникновению вариантов способствует фонетическая форма аббревиатуры: например, аббревиатуры, заканчивающиеся на -о, могут осмысливаться как существительные среднего рода. Звуковая аббревиатура МИД приобрела мужской род по аналогии с иными односложными существительными мужского рода типа дом, стол (в МИДе — в доме). У слова МКАД наблюдается родовая вариативность. С одной стороны, аббревиатура МКАД (Московская кольцевая автомобильная дорога) употребляется как слово женского рода (стержневое слово - дорога): МКАД построена, прошла; с другой стороны - как слово мужского рода, склоняемое в устной речи по аналогии с односложными словами и аббревиатурами типа ВАК - Высшая аттестационная комиссия: от МКАДа — от дома — от ВАКа. Аббревиатура НАТО (от англ. NATO - North Atlantic Treaty Organization) — Организация Североатлантического договора - может осмысливаться как слово женского рода, так как стержневое слово женского рода — организация. Эта аббревиатура может быть отнесена говорящими и пишущими также и к среднему роду, по аналогии с большинством незаимствованных аббревиатур на гласную (РОНО, сельпо).
Ссылка
Важно отметить, что вариативность касается аббревиатур именно буквенного и звукового (особенно звукового) типа. Слово "колхоз", "собес" - тоже аббревиатуры, но сказать "колхоз - оно, потому что хозяйство" или "собес - оно, потому что обеспечение" нельзя. Понятно, почему: в данном случае род зависит от типа словообразования.
Вот еще интересный материал:
Звуковые аббревиатуры, особенно оканчивающиеся на гласный или твердый согласный, ведут себя по-разному.
Одни из них приобретают значение
мужского рода – нэп (новая экономическая политика), МИД (министерство иностранных дел), загс (запись актов гражданского состояния);
другие – среднего рода – роно (районный отдел народного образования), роэ (реакция оседания эритроцитов), КЭО (квартирно-эксплутационный отдел, но: КЭО закрыто…);
третьи – женского рода – ТЭА (транспортно-экспедиционное агентство, но: ТЭА создана… );
четвертые – определяются либо по стержневому слову, либо как существительные мужского рода – ЖЭК, ВАК, ЦСКА… (аббревиатуры мужского рода, как правило, склоняются – из ВАКа сообщили…, в нашем ЖЭКе).
Род слоговых аббревиатур определяется по окончанию и конечному согласному основы – морфлот, военкомат, мотель – м. р.
Род сложносокращенных имен существительных, образованных сочетанием части слова и начальных звуков, определяется по роду стержневого слова – врио (временно исполняющий обязанности) – м. р.; хозо (хозяйственный отдел) – м. р.
Род у заимствованных аббревиатур определяется исключительно по внешней форме.
ЮНЕСКО (Организация объединенных наций по вопросам образования, науки и культуры) – ср. р.
ФИФА (Международная организация футбола) – ж. р.
Ссылка
Zemy
Семья:
Награды:
Софа дочка
Возраст: 9 лет 10 месяцев 17 дней
Учится: Еще не учимся
Алекс дочка
Возраст: 9 лет 10 месяцев 17 дней
Учится: Еще не учимся
Сайман сын
Возраст: 9 лет 10 месяцев 17 дней
Учится: Еще не учимся
Zemy
|
Имя: Зяма Группа: VIP пользователь Сообщений: 12755 Регистрация: 03.01.2011 Заходил(а): 12.04.2017 |
Город: Киев Район: Ленинский - ЮТЗ |
Zemy
VIP пользователь
11 September 2011
Дина, поправь, если не права, но в "в моей СП" - звучит по крайней мере как-то странно.
Уж лучше "в моем СП" - можно ли это считать исключением из правил?
Уж лучше "в моем СП" - можно ли это считать исключением из правил?
Здесь был Зяма...
А теперь ищите меня здесь https://zemychat.wordpress.com/
dina_barta
Семья:
Награды:
Станислава дочка
Возраст: 15 лет 9 месяцев 2 дня
Учится: Еще не учимся
Александра дочка
Возраст: 31 год 5 месяцев 20 дней
Учится: Еще не учимся
dina_barta
|
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
11 September 2011 Цитата: #3016 Zemy 11 September 2011, 14:00Дина, поправь, если не права, но в "в моей СП" - звучит по крайней мере как-то странно.
Уж лучше "в моем СП" - можно ли это считать исключением из правил?
Зям, учти, что во втором варианте непонятно, какого рода - мужского или среднего))) Мой или моё)) Из контекста поняла, что ты предпочла бы м.р. женскому))
СП - буквенная аббревиатура. Она менее склонна варьировать род, чем звуковая. Да и нет оснований для варьирования - заканчивается на твердый согласный, а не на -о, к примеру. То есть внешний облик не способствует.
Так что вариантов нет - ж.р. А странности у каждого разные - кто к чему привык.
Тяпа
Семья:
Награды:
Тяпа
|
Имя: Наталия Группа: Хранитель форума Сообщений: 14438 Регистрация: 10.01.2011 Заходил(а): 07.05.2024 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 099 050 8599 |
Тяпа
Хранитель форума
13 September 2011
Теперь предлагаю аргументы другой стороны
Аббревиатуры СП и КП на самом деле в разговорной речи могут быть среднего рода.
Есть два нюанса:
1) Грамматический род аббревиатур, как правило, определяется по его ключевому слову. Но чем чаще и шире используется такое слово в речи (а у нас слово СП употребляется более чем часто), тем вероятнее впоследствии определение его рода по грамматическому принципу, т. е. в зависимости от его окончания. И одним из признаков свершившейся номинализации считается то, что от таких аббревиатур начинают образовывать другие слова. Уже имеем "СПшники", "Спшный", "СПшка"
2) Аббревиатуры, оканчивающиеся на гласный звук, преимущественно относятся к среднему роду (наш-е РОНО — районный отдел народного образования)
И вот что получается - мы произносим эти слова как ЭсПэ и КаПэ (т.е. фактически гласный звук здесь присутствует, хоть и не пишется), поэтому и прилип к ним средний род как родной
Ссылка
Аббревиатуры СП и КП на самом деле в разговорной речи могут быть среднего рода.
Есть два нюанса:
1) Грамматический род аббревиатур, как правило, определяется по его ключевому слову. Но чем чаще и шире используется такое слово в речи (а у нас слово СП употребляется более чем часто), тем вероятнее впоследствии определение его рода по грамматическому принципу, т. е. в зависимости от его окончания. И одним из признаков свершившейся номинализации считается то, что от таких аббревиатур начинают образовывать другие слова. Уже имеем "СПшники", "Спшный", "СПшка"
2) Аббревиатуры, оканчивающиеся на гласный звук, преимущественно относятся к среднему роду (наш-е РОНО — районный отдел народного образования)
И вот что получается - мы произносим эти слова как ЭсПэ и КаПэ (т.е. фактически гласный звук здесь присутствует, хоть и не пишется), поэтому и прилип к ним средний род как родной
Ссылка
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))
Choroshaya
Семья:
Егор сын
Возраст: 16 лет 2 месяца 8 дней
Учится: Еще не учимся
Choroshaya
|
Имя: Choroshaya Группа: VIP пользователь Сообщений: 2242 Регистрация: 21.10.2009 Заходил(а): 28.11.2014 |
Город: Николаев Район: Центральный |
Choroshaya
VIP пользователь
13 September 2011 Цитата: #3016 Тяпа 13 September 2011, 21:56Теперь предлагаю аргументы другой стороны
Аббревиатуры СП и КП на самом деле в разговорной речи могут быть среднего рода.
Есть два нюанса:
1) Грамматический род аббревиатур, как правило, определяется по его ключевому слову. Но чем чаще и шире используется такое слово в речи (а у нас слово СП употребляется более чем часто), тем вероятнее впоследствии определение его рода по грамматическому принципу, т. е. в зависимости от его окончания. И одним из признаков свершившейся номинализации считается то, что от таких аббревиатур начинают образовывать другие слова. Уже имеем "СПшники", "Спшный", "СПшка"
2) Аббревиатуры, оканчивающиеся на гласный звук, преимущественно относятся к среднему роду (наш-е РОНО — районный отдел народного образования)
И вот что получается - мы произносим эти слова как ЭсПэ и КаПэ (т.е. фактически гласный звук здесь присутствует, хоть и не пишется), поэтому и прилип к ним средний род как родной
А почему слышится гласный? Мы проговариваем звук, а не букву.
Тяпа
Семья:
Награды:
Тяпа
|
Имя: Наталия Группа: Хранитель форума Сообщений: 14438 Регистрация: 10.01.2011 Заходил(а): 07.05.2024 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 099 050 8599 |
Тяпа
Хранитель форума
13 September 2011 Цитата: #3016 Choroshaya 13 September 2011, 22:01
А почему слышится гласный? Мы проговариваем звук, а не букву.
Потому что названия согласных букв в алфавитах обычно состоят из двух и более ЗВУКОВ, согласных и гласных, - разве не так?
Интересно, кто-то проговаривает слово СП иначе, чем ЭсПэ? )))
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))
Choroshaya
Семья:
Егор сын
Возраст: 16 лет 2 месяца 8 дней
Учится: Еще не учимся
Choroshaya
|
Имя: Choroshaya Группа: VIP пользователь Сообщений: 2242 Регистрация: 21.10.2009 Заходил(а): 28.11.2014 |
Город: Николаев Район: Центральный |
Choroshaya
VIP пользователь
13 September 2011 Цитата: #3016 Тяпа 13 September 2011, 22:03
Потому что названия согласных букв в алфавитах обычно состоят из двух и более ЗВУКОВ, согласных и гласных, - разве не так?
Интересно, кто-то проговаривает слово СП иначе, чем ЭсПэ? )))
В алфавите произносится название буквы. То же и в данной аббревиатуре.
dina_barta
Семья:
Награды:
Станислава дочка
Возраст: 15 лет 9 месяцев 2 дня
Учится: Еще не учимся
Александра дочка
Возраст: 31 год 5 месяцев 20 дней
Учится: Еще не учимся
dina_barta
|
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
13 September 2011 Ну как бы да и вместе с тем как бы нет)))))
П.1 не вызывает споров.
Но выше везде в примерах вариативность и изменение рода аббревиатур звукового типа: вуз, ЖЭК, ВАК, ЮНЕСКО, МКАД, МИД, НАТО, нэп, роно. На -э только роэ попалось, но тоже звукового типа.
П.2 спорен. Во-первых, трудно без словаря выяснить, какого рода аббревиатур, оканчивающиеся на гласный звук, больше. Есть же и МГУ - м.р., ТЭА, ТА, ЦСКА, ФИФА - ж.р. Во-вторых, не факт, что учитываются звуки, которые фактически присутствуют в буквенных аббревиатурах. С [фэ-эр-гэ]] и [эф-эс-бэ] что будем делать? Они, как и [эс-пэ[ с [ка-пэ], женского рода.
Машка-Степашка
|
Имя: Маша Группа: Silver Сообщений: 9449 Регистрация: 21.10.2009 Заходил(а): 30.01.2012 |
Город: Ильинцы Район: Заводской - Намыв Телефон: 067-97-007-97 |
Машка-Степашка
Silver
14 September 2011 Цитата: #3016 Choroshaya 13 September 2011, 22:01
А почему слышится гласный? Мы проговариваем звук, а не букву.
Напишите, пожалуйста, транскрипцию буквы П
она ведь проговаривается как Пэ, не так ли? поэтому и слышится гласный э 
Лара Ромашка
|
Имя: Лара Ромашка Группа: Активный пользователь Сообщений: 808 Регистрация: 29.03.2010 Заходил(а): 08.11.2013 |
Город: Николаев Район: Заводской - Лески |
Лара Ромашка
Активный пользователь
14 September 2011
Вы никогда не слышали слово "Свальба"??? 
ost-189-1: 
Догадайтесь, что это?
ost-189-1: Догадайтесь, что это? 
alisa
Награды:
alisa
|
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
14 September 2011
А що тут здогадуватись?
Літери "л" та "д" розташовані на клавіатурі поряд, тому швидкому наборі подібні друкарські помилки не рідкість.
Літери "л" та "д" розташовані на клавіатурі поряд, тому швидкому наборі подібні друкарські помилки не рідкість.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Лара Ромашка
|
Имя: Лара Ромашка Группа: Активный пользователь Сообщений: 808 Регистрация: 29.03.2010 Заходил(а): 08.11.2013 |
Город: Николаев Район: Заводской - Лески |
Лара Ромашка
Активный пользователь
14 September 2011 Цитата: #3016 alisa 14 September 2011, 10:08А що тут здогадуватись?
Літери "л" та "д" розташовані на клавіатурі поряд, тому швидкому наборі подібні друкарські помилки не рідкість.
Я имела ввиду, что есть много людей, которые так говорят, а не печатают!!!!
Choroshaya
Семья:
Егор сын
Возраст: 16 лет 2 месяца 8 дней
Учится: Еще не учимся
Choroshaya
|
Имя: Choroshaya Группа: VIP пользователь Сообщений: 2242 Регистрация: 21.10.2009 Заходил(а): 28.11.2014 |
Город: Николаев Район: Центральный |
Choroshaya
VIP пользователь
14 September 2011 Цитата: #3016 Машка-Степашка 14 September 2011, 09:26
Напишите, пожалуйста, транскрипцию буквы П
[ПЭ]
Это призвук, а не полноценный звук.
[КэГэБэ]
[ФэРГэ]
[эСэСэСэР]
alisa
Награды:
alisa
|
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
14 September 2011 Прямо так багато? Мені за 30 років не зустрілось жодного.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Лара Ромашка
|
Имя: Лара Ромашка Группа: Активный пользователь Сообщений: 808 Регистрация: 29.03.2010 Заходил(а): 08.11.2013 |
Город: Николаев Район: Заводской - Лески |
Лара Ромашка
Активный пользователь
14 September 2011
а ещё есть люди, которые говорят "пиНжак"
Лара Ромашка
|
Имя: Лара Ромашка Группа: Активный пользователь Сообщений: 808 Регистрация: 29.03.2010 Заходил(а): 08.11.2013 |
Город: Николаев Район: Заводской - Лески |
Лара Ромашка
Активный пользователь
14 September 2011 Цитата: #3016 alisa 14 September 2011, 10:23
Прямо так багато? Мені за 30 років не зустрілось жодного.
моя вы хорошая!!! ost-67: 
Вера1690
Награды:
Вера1690
|
Имя: Віра Группа: VIP пользователь Сообщений: 12410 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 26.08.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные |
Вера1690
VIP пользователь
14 September 2011 Цитата: #3016 Лара Ромашка 14 September 2011, 10:32а ещё есть люди, которые говорят "пиНжак"
а так-же гандироп, пилимени, жувачки, каклеты, шпагетти, бронерка(курица-бройлер), твое деньрождение, канпот и еще много разного.
дружина олігарха
Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг
Слава Україні!
Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг
Слава Україні!
Просматривают эту тему:
Forum
-
Форум Українських матусь
Знайдіть відповіді на будь-які питання, пов'язані з материнством і вихованням дітей
Важлива інформація
Усі права захищені, Українські матусі 2024.
Використання будь-яких матеріалів, розміщених на сайті, дозволяється за умови посилання на https://www.mama.mk.ua
Напишіть нам
Українські матусі в соціальних мережах
