• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Ликбез

dina_barta   
VIP пользователь   
26 February 2010 55147 560
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   20 October 2011
Цитата: #3016 dina_barta 19 October 2011, 13:46

Убираю - об уборке, убираюсь = ухожу (с негативной коннотацией, то есть с оттенком уничижительности). Постфикс -ся как правило обращает действие на себя: умываюсь = умываю себя, одеваюсь = одеваю себя и т.д. Убираться об уборке или помещении во что-либо - как вариант, но чаще, кажется, разговорный.
Пылесосю.

А я всегда считала, что пылесошу. По аналогии с носить - ношу, красить - крашу, гасить - гашу.
И вот Ссылка
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   20 October 2011
Ожегов дает ПЫЛЕСОСЮ. Верь ему))
А по ссылке Грамоты.ру словарь ударений некоего М.В.Зарва. Ты такого знаешь? Я - нет)

Кстати, 1.03.10 в этой теме и 17.05.10 в теме "Глупые вопросы" уже обсуждалось)
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   20 October 2011
Цитата: #3016 dina_barta 20 October 2011, 11:35
Ожегов дает ПЫЛЕСОСЮ. Верь ему))
А по ссылке Грамоты.ру словарь ударений некоего М.В.Зарва. Ты такого знаешь? Я - нет)

Кстати, 1.03.10 в этой теме и 17.05.10 в теме "Глупые вопросы" уже обсуждалось)

В очередной раз убедилась, что интернету верить нельзя
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   21 October 2011
Слово Фэн-шуй склоняется?
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   21 October 2011
вот тут посмотри: Ссылка
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   21 October 2011
Цитата: #3016 dina_barta 21 October 2011, 21:40
вот тут посмотри: http://zhivoeslovo.ru/index.php?option=com...&Itemid=122

А Елене Мариновой можно верить? )))
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   21 October 2011
нет, я бы не верила))) Но пока можно только констатировать, что варианты разные и в словаре слово не закреплено - новое. Если ориентироваться на справочную литературу фен-шуй (-я), то слово не склоняется.
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   21 October 2011
Цитата: #3016 dina_barta 21 October 2011, 21:49
нет, я бы не верила))) Но пока можно только констатировать, что варианты разные и в словаре слово не закреплено - новое. Если ориентироваться на справочную литературу фен-шуй (-я), то слово не склоняется.

Короче, я не стала склонять. Так показалось правильнее. Я так сочинения в школе писала))

Малик Нявы

Имя: Борис
Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 05.09.2011
Заходил(а): 09.05.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Малик Нявы
Новичок
   05 November 2011
Если кому интересно, вот тема про Ссылка.
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   10 November 2011
Цитата: #3016 Китиха 20 October 2011, 11:33

А я всегда считала, что пылесошу. По аналогии с носить - ношу, красить - крашу, гасить - гашу.
И вот http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E...%EE**&all=x



И все же правильно Пылесошу, если выбирать между этой формой и Пылесосю.

Ссылка

А у Ожегова, кажется, очень доходчиво указано, что обе эти формы не являются приоритетными...
Их лучше избегать.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   10 November 2011
Лена считала, а Грамота.Ру уверена, что формы современных глаголов будут формироваться под воздействием чередования, укоренившегося еще со времен фонетических процессов в праславянском языке. Так думали и методисты Всероссийского лингвистического конкурса. Но пришли к выводу, что "глагол пылесосить новый и разговорный, а в современном разговорном языке уже начинает действовать другая тенденция - образование формы без чередования: пылесосю" (Ссылка).

Теперь о том, что "А у Ожегова, кажется, очень доходчиво указано"...
Где конкретно указано? С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова.Толковый словарь русского языка. Ссылка Этот? Который везде цитируется (в том числе и на Грамоте.Ру) таким образом:
ПЫЛЕСОСИТЬ, -осю и -ошу (в употреблении избегается), бсишь; несов.,
что (разг.). Чистить пылесосом. П. ковер. || сов. пропылесосить, -осю и -ошу (в употреблении избегается), -осишь.

Так он, простите, вышел первый раз в 1992 году, а Ожегов почил с миром в 1964. И, надо сказать (при всем уважении к Шведовой), Ожегов ее в соавторы не приглашал.
Я цитирую Орфографический словарь русского языка Ожегова, изданный в 1988 году под редакцией того человека, имя которого стояло рядом с именем Ожегова в прижизненных изданиях словаря в графе "под редакцией". И вот в нем написано:
пылесосить, -сю, -сит (стр.284).
Так что у Ожегова, действительно, очень доходчиво указано.

Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   10 November 2011
Удивительная вещь получается, язык является живым организмом, который претерпевает изменения. И неужели за более чем 50 лет после смерти Ожегова в языке не произошло ничего нового?
Так что не следует насиловать логику про Шведову ... и Грамота.ру.
И уже тем более издание 1988 г. не является уникальным для подтверждения авторства данного словаря.


dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   10 November 2011
Давайте разделим вопросы (хотя они в предыдущем посте и так разделены): о правилах написания/произношения 1 лица ед.ч. глагола "пылесосить" и о том, что написано у Ожегова.
По первому написан первый абзац, там об образовании новых форм без чередования (задача предлагалась и анализировалась в 2003 году, по меркам изменения языка - вчера); по второму - второй, там о том, что не надо приписывать Ожегову то, что написано не им.
Не следует Ожегову приписывать какие-то "указки")))
Пусть новое издают под своими именами.
Choroshaya

Choroshaya

Имя: Choroshaya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2242
Регистрация: 21.10.2009
Заходил(а): 28.11.2014
Город: Николаев
Район: Центральный
Choroshaya
VIP пользователь
   10 November 2011
Препираться не буду, поскольку не люблю.

Беру бумажное издание Словаря Ожегова за 1987 г. 19 издание. Переработанное (как же иначе). Под редакцией Шведовой. Есть слово пылесос, глагола пылесосить нет.

Беру Орфографический словарь под редакцией Ожегова и Шапиро. год издания 1957 - то есть прижизненное издание - глагол пылесосить отсутствует.

Открываю Орфоэпический словарь под ред. Аванесова (уважаемый языковед), 1985 г. Есть словарная статья на глагол пылесосить. НО! "1 л. ед. ч. не употребляется".


Поэтому логично делаю вывод, что при жизни Ожегова в его словаре просто не мог появиться глагол пылесосить...
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   10 November 2011
В таком ключе приятно беседовать О 1987 - очень важно.

Итак, вывод: убираю при помощи пылесоса. Или, как говорит моя знакомая: дружу с пылесосом))
Синий бублик

Синий бублик

Имя: Лера
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3313
Регистрация: 17.01.2011
Заходил(а): 25.06.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
Синий бублик
VIP пользователь
   14 November 2011
часто папа говорит детям-залазь, вылазь, а мне прямо режет ухо, считаю,что правильно-залезай,вылезай.
Рассудите))
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 November 2011
Цитата: #3016 Синий бублик 14 November 2011, 10:37
часто папа говорит детям-залазь, вылазь, а мне прямо режет ухо, считаю,что правильно-залезай,вылезай.
Рассудите))

правильно режет))
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   14 November 2011
Дина, у меня непраздный вопрос))

Рерайт - это вид текста
Рерайтер - это человек, который этот текст пишет.

Я что делаю? Рерайчу?
Что делать? Рерайтить?

Или рерайтирую, рерайтировать по аналогии с редактирую, редактировать?
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   14 November 2011
Это по аналогии с пылесосом, Лена))) Занимаюсь рерайтом.
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   14 November 2011
Цитата: #3016 dina_barta 14 November 2011, 11:37
Это по аналогии с пылесосом, Лена))) Занимаюсь рерайтом.

Вона как
Просматривают эту тему:

Forum