- 0 Поддержать автора
-
Дикий Ёж
Награды:
Дикий Ёж
Имя: Маргарита Группа: VIP пользователь Сообщений: 7593 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 30.07.2018 |
Місто: Николаев Район: Корабельный - Октябрьское Телефон: --- |
Дикий Ёж
VIP пользователь
02 декабря 2010 Это было не в обычном роддоме, а в обсервации, и приехала рожать молодая наркоманка, пока ее везли в операционную - у нее отошли воды, которые просто окатили мою тетю....В другой раз на кс уже не было времени, пришлось принимать вручную....Да и не сильно кто хочет кесарить таких женщин. Тогда еще моя тетя была молодым интерном, и их как раз и кидали на такие роды.
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!
MASHUTKA
Имя: MASHUTKA Группа: VIP пользователь Сообщений: 1041 Регистрация: 23.10.2009 Заходил(а): 21.10.2019 |
Місто: Николаев Район: Ленинский Телефон: +380938353633 |
MASHUTKA
VIP пользователь
02 декабря 2010
А где в Николаеве можно анонимно сдать анализ крови? Можно ли обследовать ребенка?
И еще вопрос, может кто-то знает - когда у ребенка берут кровь из вены, имеет ли право мама находиться в манипуляционной или это запрещено? Если при этом какой-то риск заражения?
И еще вопрос, может кто-то знает - когда у ребенка берут кровь из вены, имеет ли право мама находиться в манипуляционной или это запрещено? Если при этом какой-то риск заражения?
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
02 декабря 2010
В центре анти-СПИД, как я его называю, можно анонимно сдавать всем! У нас ещё масса кабинетов по городу, ну надо же, взяла и выбросила список ((((, год лежал, но разговор всё не заходил нигде и я подумала, что не пригодится. Вы можете присутствовать, конечно. А я своей дочке у Глущенко (Говорун) Елены Валентиновны сдавала, в ОДБ, она является областным детским спидологом по совместительству и душой болеет за каждого ребёнка. Можно и к ней обратиться.
MASHUTKA
Имя: MASHUTKA Группа: VIP пользователь Сообщений: 1041 Регистрация: 23.10.2009 Заходил(а): 21.10.2019 |
Місто: Николаев Район: Ленинский Телефон: +380938353633 |
MASHUTKA
VIP пользователь
02 декабря 2010 Цитата: #1176 Анжела Пасий 02 декабря 2010, 00:35В центре анти-СПИД, как я его называю, можно анонимно сдавать всем! У нас ещё масса кабинетов по городу, ну надо же, взяла и выбросила список ((((, год лежал, но разговор всё не заходил нигде и я подумала, что не пригодится. Вы можете присутствовать, конечно. А я своей дочке у Глущенко (Говорун) Елены Валентиновны сдавала, в ОДБ, она является областным детским спидологом по совместительству и душой болеет за каждого ребёнка. Можно и к ней обратиться.
Она работает в иммуно-инф-м отделении? Мы ее знаем, она нам очень помогала! Спасибо Вам за совет!
Девочкам спасибо за темку, есть о чем задуматься - нам сколько влили крови, плазмы, альбумина У меня конечно мелькала раньше такая мысль,но руки как всегда не доходят Но это наверное не тот случай, когда меньше знаешь - крепче спишь!
ЛиЛисёнок:-)
Имя: ЛиЛисёнок:-) Группа: VIP пользователь Сообщений: 1080 Регистрация: 11.02.2010 Заходил(а): 20.07.2022 |
Місто: Николаев Район: Корабельный - Октябрьское |
ЛиЛисёнок:-)
VIP пользователь
02 декабря 2010 Цитата: #1176 MASHUTKA 02 декабря 2010, 00:29А где в Николаеве можно анонимно сдать анализ крови? Можно ли обследовать ребенка?
И еще вопрос, может кто-то знает - когда у ребенка берут кровь из вены, имеет ли право мама находиться в манипуляционной или это запрещено? Если при этом какой-то риск заражения?
Потемкинская 138. Риск заражения? Придите со своим шприцем.
Нютка-Тигруня
Родина:
Нютка-Тигруня
Имя: Нютка Группа: VIP пользователь Сообщений: 1211 Регистрация: 06.07.2010 Заходил(а): 06.04.2019 |
Місто: Николаев Район: Ленинский - ЮТЗ Телефон: 71-63-48/097-310-18-18/093-49-777-99 |
Нютка-Тигруня
VIP пользователь
02 декабря 2010 Цитата: #1176 ЛиЛисёнок:-) 02 декабря 2010, 08:34
Потемкинская 138. Риск заражения? Придите со своим шприцем.
У меня со студенческих лет осталась их визиточка.
телефоны: 24-10-98, 35-83-42
время работы: 8.00-12.00, вторник, суббота, воскресенье-выходной
M@mochka
Имя: M@mochka Группа: Активный пользователь Сообщений: 380 Регистрация: 23.10.2009 Заходил(а): 25.07.2015 |
Місто: Николаев Район: Заводской |
M@mochka
Активный пользователь
02 декабря 2010
поликлиника на Фрунзе - принимают всех
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
02 декабря 2010 Да, это она.
ziva
Родина:
ziva
Имя: Светлана Группа: Пользователь Сообщений: 77 Регистрация: 22.03.2010 Заходил(а): 26.10.2018 |
Місто: Район: Заводской - Намыв |
ziva
Пользователь
03 декабря 2010
Готовлюсь ловить гнилые помидоры и тухлые яйца (даже не тапки, заметьте).
Во время второй беременности столкнулась с ситуацией, когда лаборатория ставила мне сомнительный анализ на ВИЧ. Это при полной моей отрешенности от групп риска (ну, кроме посещения стоматолога и гинеколога, я даже маникюр не делаю). Пересдавала несколько раз. То уходил этот единственный + (из 21, кажется), то опять где-то вылазил. В ИФА анализ мне сделали только перед самой операцией, хотя я очень просила в в ВИЧ-ценре. В то время этот анализ не делался всем подряд, он достаточно дорог, а за мои деньги его сделать тоже отказались, т. к. все, связанное со СПМДом у нас должно быть бесплатным. Вы не можете себе представить, что я пережила. Сколько нервов потратила на уговоры и просьбы. У меня второе кесарево. Врач, который меня должен был оперировать вообще не проявил никаких признаков беспокойства, взял кровь из вены, провел на месте тест на ВИЧ, который оказался отрицательным и спокойно взялся оперировать. Не в обсервации, а в обычном отделении!!! Да, вся команда знала, что мой анализ в ИФА еще не готов, оперировали в каких-то костюмах целлофановых (может, я преувеличиваю, но при первой операции я такого не помню). Единственное, в чем меня ограничили, то до звонка начальницы лаборатории анализов в ВИЧ-центре не дали мне покормить манюню (слава Богу, она позвонила через час после того, как операция закончилась).
В общем, объяснения врача и начальницы лаборатории: у 40 процентов не первых беременностей этот анализ дает псевдоположительный результат. Есть определенные причины на то. Мне говорили в ВИЧ-центре: "Мы практически уверены, что Вы здоровы, но мы не имеем права оставить Вас в покое, пока все окончательно не выяснится". Сейчас в консультации видела объявление о отм, что беременным ИФА уже делают (а не только непосредственно перед родами), как я за них рада!
Во время всей этой нервотрепки очень много перечитала по этому вопросу, пообщалась на форумах со многими людьми, больными СПИДом и вот что могу сказать (готовьте помидоры!): пока достоверной информации о том, что СПИД передается вирусным путем НЕТ. Ну никто не видел этого вируса, не был он выделен! СПИД - это состояние , которое возникает при ряде факторов, но не факт, что им можно заразиться. Заразиться можно теми заболеваниями, которые вызывают иммунодефицит, всех названий не вспомню
В общем, почитайте здесь: Ссылка, или просто задайте поиск материалов на тему "ВИЧ не существует", например. Узнаете много интересного. Я не была бы такой резкой, если бы по мне самой так не стукнуло.
Так что, по моему, надо бороться не с ВИЧ, а деньги направить на то, чтоб потеряв работу на хлебозаводе, люди не шли в проститутки, чтоб не было аргумента в жизни о том, что "лучше наркотиков я ничего в жизни не встретил". Не с тем боремся, а тратяться на это огромные деньги!
Во время второй беременности столкнулась с ситуацией, когда лаборатория ставила мне сомнительный анализ на ВИЧ. Это при полной моей отрешенности от групп риска (ну, кроме посещения стоматолога и гинеколога, я даже маникюр не делаю). Пересдавала несколько раз. То уходил этот единственный + (из 21, кажется), то опять где-то вылазил. В ИФА анализ мне сделали только перед самой операцией, хотя я очень просила в в ВИЧ-ценре. В то время этот анализ не делался всем подряд, он достаточно дорог, а за мои деньги его сделать тоже отказались, т. к. все, связанное со СПМДом у нас должно быть бесплатным. Вы не можете себе представить, что я пережила. Сколько нервов потратила на уговоры и просьбы. У меня второе кесарево. Врач, который меня должен был оперировать вообще не проявил никаких признаков беспокойства, взял кровь из вены, провел на месте тест на ВИЧ, который оказался отрицательным и спокойно взялся оперировать. Не в обсервации, а в обычном отделении!!! Да, вся команда знала, что мой анализ в ИФА еще не готов, оперировали в каких-то костюмах целлофановых (может, я преувеличиваю, но при первой операции я такого не помню). Единственное, в чем меня ограничили, то до звонка начальницы лаборатории анализов в ВИЧ-центре не дали мне покормить манюню (слава Богу, она позвонила через час после того, как операция закончилась).
В общем, объяснения врача и начальницы лаборатории: у 40 процентов не первых беременностей этот анализ дает псевдоположительный результат. Есть определенные причины на то. Мне говорили в ВИЧ-центре: "Мы практически уверены, что Вы здоровы, но мы не имеем права оставить Вас в покое, пока все окончательно не выяснится". Сейчас в консультации видела объявление о отм, что беременным ИФА уже делают (а не только непосредственно перед родами), как я за них рада!
Во время всей этой нервотрепки очень много перечитала по этому вопросу, пообщалась на форумах со многими людьми, больными СПИДом и вот что могу сказать (готовьте помидоры!): пока достоверной информации о том, что СПИД передается вирусным путем НЕТ. Ну никто не видел этого вируса, не был он выделен! СПИД - это состояние , которое возникает при ряде факторов, но не факт, что им можно заразиться. Заразиться можно теми заболеваниями, которые вызывают иммунодефицит, всех названий не вспомню
В общем, почитайте здесь: Ссылка, или просто задайте поиск материалов на тему "ВИЧ не существует", например. Узнаете много интересного. Я не была бы такой резкой, если бы по мне самой так не стукнуло.
Так что, по моему, надо бороться не с ВИЧ, а деньги направить на то, чтоб потеряв работу на хлебозаводе, люди не шли в проститутки, чтоб не было аргумента в жизни о том, что "лучше наркотиков я ничего в жизни не встретил". Не с тем боремся, а тратяться на это огромные деньги!
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
03 декабря 2010 Ну, анализ методом ИФА как раз самый недостоверный (даёт много ложноположительных результатов, это всем известно) и нужно отдавать предпочтение методу ПЦР. И вам повезло, с вами поступали так как положено для профилактики ВИЧ у малыша. А насчёт "ВИЧ не существует"..... Моя действительность этому постулату противоречит. Каждый день умирают с диагнозом ВИЧ/СПИД. Это информация, так сказать, из первоисточника. Я потеряла очень близкого человека, который верил в то, что ВИЧ не существует. Он тоже не принадлежал к группе риска, был очень удачливым и состоятельным бизнесменом, но.... его уже нет, не дожил и до 30 лет. Если чего-то там не удалось выделить (кстати, я не проверяла информацию, для меня очевидно, что ВИЧ существует, в силу моей работы) это не значит, что этого нет. Вот скольких людей убила чума, холера или грипп до того как их выделили и стали с ними бороться? Было же время, когда никто не знал чем вызваны эти болезни, но они БЫЛИ и убивали массу людей. По мне это тоже долбануло, я писала выше, что травмировалась при вскрытии ВИЧ-инфицированного ребёнка. Но убеждать себя в том, что ВИЧ не существует я не стала, как по мне, это трусость и уход от проблемы. "Пусть лучше я себя настрою на то, что этого нет, чем узнать неприятную правду", вот что это такое. Миллионы людей так живут. И не идут сдавть анализ. Это одна из причин такого распространения ВИЧ на Украине, пока жареный петух в одно место не клюнет никуда не идём, никак не заботимся о своём здоровье. Хотя с ВИЧ можно жить долго и счастливо и рожать здоровых детей, и быть полноценным членом общества, мы предпочитаем ничего не знать, и умирать в муках, и кусать локти на смертном одре. Не стоит читать сомнительных сайтов, которые ВОПРЕКИ действительности утверждают, что нету заболевания, от которого умираем масса людей. Иммунодефицитное состояние это не болезнь по вашему? Это ошибка. Потому что иммунодефициты включены в МКБ 10 (последняя редакция международной классификации болезней) да и всегда были в ней. Многие из них не совместимы с жизнью и дети умирают в скорости после рождения. Это врождённые иммунодефициты, а СПИД приобретенный. И он действительно вторичный, но не потому что возникает вследствие болезней, а наоборот болезни возникают на фоне дефицита иммунитета. Ну, я могу до утра об этом говорить, думаю не стоит. Но, я хочу сказать, что эффект от положительных мыслей есть однозначно. Знаю женщину которая живёт со статусом 15 лет и у неё более или менее нормальные СD4. Она не думает, что ВИЧ нет, она осознанно относится к своему состоянию и думает о том, что всё будет хорошо. Это лучше, чем думать что ничего нет, а потом оказаться в могиле. ИМХО, конечно.
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
03 декабря 2010
Кстати, если вируса нет, на чём же тогда основана диагностика? Ведь при ПЦР определяют именно частицы вируса.
mamatanya
Награды:
mamatanya
Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019 |
mamatanya
VIP пользователь
03 декабря 2010 Цитата: #1176 Анжела Пасий 03 декабря 2010, 12:19
Ну, анализ методом ИФА как раз самый недостоверный (даёт много ложноположительных результатов, это всем известно) и нужно отдавать предпочтение методу ПЦР. И вам повезло, с вами поступали так как положено для профилактики ВИЧ у малыша. А насчёт "ВИЧ не существует"..... Моя действительность этому постулату противоречит. Каждый день умирают с диагнозом ВИЧ/СПИД. Это информация, так сказать, из первоисточника. Я потеряла очень близкого человека, который верил в то, что ВИЧ не существует. Он тоже не принадлежал к группе риска, был очень удачливым и состоятельным бизнесменом, но.... его уже нет, не дожил и до 30 лет. Если чего-то там не удалось выделить (кстати, я не проверяла информацию, для меня очевидно, что ВИЧ существует, в силу моей работы) это не значит, что этого нет. Вот скольких людей убила чума, холера или грипп до того как их выделили и стали с ними бороться? Было же время, когда никто не знал чем вызваны эти болезни, но они БЫЛИ и убивали массу людей. По мне это тоже долбануло, я писала выше, что травмировалась при вскрытии ВИЧ-инфицированного ребёнка. Но убеждать себя в том, что ВИЧ не существует я не стала, как по мне, это трусость и уход от проблемы. "Пусть лучше я себя настрою на то, что этого нет, чем узнать неприятную правду", вот что это такое. Миллионы людей так живут. И не идут сдавть анализ. Это одна из причин такого распространения ВИЧ на Украине, пока жареный петух в одно место не клюнет никуда не идём, никак не заботимся о своём здоровье. Хотя с ВИЧ можно жить долго и счастливо и рожать здоровых детей, и быть полноценным членом общества, мы предпочитаем ничего не знать, и умирать в муках, и кусать локти на смертном одре. Не стоит читать сомнительных сайтов, которые ВОПРЕКИ действительности утверждают, что нету заболевания, от которого умираем масса людей. Иммунодефицитное состояние это не болезнь по вашему? Это ошибка. Потому что иммунодефициты включены в МКБ 10 (последняя редакция международной классификации болезней) да и всегда были в ней. Многие из них не совместимы с жизнью и дети умирают в скорости после рождения. Это врождённые иммунодефициты, а СПИД приобретенный. И он действительно вторичный, но не потому что возникает вследствие болезней, а наоборот болезни возникают на фоне дефицита иммунитета. Ну, я могу до утра об этом говорить, думаю не стоит. Но, я хочу сказать, что эффект от положительных мыслей есть однозначно. Знаю женщину которая живёт со статусом 15 лет и у неё более или менее нормальные СD4. Она не думает, что ВИЧ нет, она осознанно относится к своему состоянию и думает о том, что всё будет хорошо. Это лучше, чем думать что ничего нет, а потом оказаться в могиле. ИМХО, конечно.
сейчас буду заниматься самым неблагодарным (и неразумным ) делом - спорить с медиком. точнее не то чтобы спорить, просто тоже попадала на эти "сомнительные сайты" и остались сомнения, которые хочется развеять для себя. насколько я понимаю никто не спорит с существованием СПИДа, такая болезнь конечно же реально существует, и от нее к сожалению постоянно гибнут люди, но вот ПРИЧИНЫ по которым она возникает вроде как некоторыми ставятся под сомнение. что дело всё не в каком-то особом вирусе, а совсем в других причинах и именно эти причины нужно изучать и с ними бороться. ну вот такая альтернативная точка зрения имеет место быть. у меня собственно к Вам как к медику один вопрос - так видел кто-то реально этот самый вирус СПИДа? ну там фото под микроскопом или что-то в этом роде? потому как именно это главный аргумент - мол, вирус сам никто не видел, только предполагают по косвенным "уликам", что он есть.
mamatanya
Награды:
mamatanya
Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019 |
mamatanya
VIP пользователь
03 декабря 2010 Цитата: #1176 Анжела Пасий 03 декабря 2010, 12:30Кстати, если вируса нет, на чём же тогда основана диагностика? Ведь при ПЦР определяют именно частицы вируса.
пока писала, Вы уже почти ответили
так все-таки частицы? а сам вирус? ну простите мою дотошность
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
03 декабря 2010
Займусь этим вопросом. Картинки вируса нашла, но за достоверность не ручаюсь. Надо порыться. Я не спидолог и никогда этим не интересовалась. Поэтому запрошу информацию именно у спидолога.
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
03 декабря 2010
На запрос "как выглядит вирус спида" Яша выдаёт 4000 картинок!
ziva
Родина:
ziva
Имя: Светлана Группа: Пользователь Сообщений: 77 Регистрация: 22.03.2010 Заходил(а): 26.10.2018 |
Місто: Район: Заводской - Намыв |
ziva
Пользователь
03 декабря 2010
Я не дока в методах проведения анализов, но мне объясняли, что в моем лично анализе вылезали какие-то антитела. То есть анализ проводился не по выявлению вируса, а по выявлению антител к нему.
Кстати, врачи же мне и говорили, что на препараты, выявляющие искомые антитела часто реагируют антитела другие...
А о СПИДе. Я ведь и не говорю, что его нет, а вот передается он вирусным путем или нет - засомневалась.
. Опять же что возникло раньше курица или яйцо? По моему, ответ дать так же непросто.
И это не значит, что я не буду, фигурально выражаясь, мыть руки перед едой. И никого не призываю. И если у меня возникнут проблемы, я пойду и сдам анализ, займусь лечением и т. п. Но просто проверяться, зная о том сколько ложноположительных результатов бывает, я уже не стану.
Кстати, врачи же мне и говорили, что на препараты, выявляющие искомые антитела часто реагируют антитела другие...
А о СПИДе. Я ведь и не говорю, что его нет, а вот передается он вирусным путем или нет - засомневалась.
. Опять же что возникло раньше курица или яйцо? По моему, ответ дать так же непросто.
И это не значит, что я не буду, фигурально выражаясь, мыть руки перед едой. И никого не призываю. И если у меня возникнут проблемы, я пойду и сдам анализ, займусь лечением и т. п. Но просто проверяться, зная о том сколько ложноположительных результатов бывает, я уже не стану.
mamatanya
Награды:
mamatanya
Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019 |
mamatanya
VIP пользователь
03 декабря 2010 Цитата: #1176 Анжела Пасий 03 декабря 2010, 12:43На запрос "как выглядит вирус спида" Яша выдаёт 4000 картинок!
ну тут как раз вопрос достоверности, он практически на любые запросы картинки выдает
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
Конфетти
VIP пользователь
06 декабря 2010 Вот не спалось, почитала по ссылке.....Сразу процитирую оттуда
за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов.
про Нобелевских лауреатов автор погорячилась...Кэри Муллис..других я не нашла.....
А вот среди подписавших Дурбанскую декларацию 11 нобелевских лауреатов...Вообще,этот документ подписали более 5000 ученых всего мира и при этом,специально не подписывали те,кто работает на фармокомпании И в этом документе утверждается,что
О том, что СПИД вызван вирусами ВИЧ-1 и ВИЧ-2, свидетельствуют четкие, исчерпывающие и недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам. Эти факты отвечают тем же критериям, что и при других вирусных заболеваниях, таких, как полиомиелит, корь и ветрянка
А Питер Дюсберг - икона СПИДдиссидентов, вообще-то онколог,сначала утверждал,что онкогенов не существует и причины у рака другие, когда его поперли в науке, так на СПИД переключился.... Вот Ссылка интересно об этом
Я читала на мед.форумах,что вирус прекрасно виден в электронный микроскоп.
Нютка-Тигруня
Родина:
Нютка-Тигруня
Имя: Нютка Группа: VIP пользователь Сообщений: 1211 Регистрация: 06.07.2010 Заходил(а): 06.04.2019 |
Місто: Николаев Район: Ленинский - ЮТЗ Телефон: 71-63-48/097-310-18-18/093-49-777-99 |
Нютка-Тигруня
VIP пользователь
06 декабря 2010 Цитата: #1176 Анжела Пасий 03 декабря 2010, 12:40Займусь этим вопросом. Картинки вируса нашла, но за достоверность не ручаюсь. Надо порыться. Я не спидолог и никогда этим не интересовалась. Поэтому запрошу информацию именно у спидолога.
Большое спасибо, думаю эта информация будет полезной и интересной для всех.
Очень интересная, шокирующая и печальная история!!!
Анжела Пасий
Родина:
Анжела Пасий
Имя: Анжела Группа: Gold Сообщений: 2887 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 21.06.2020 |
Місто: Николаев Район: Ленинский |
Анжела Пасий
Gold
06 декабря 2010 А я знаю, живёт себе, других детей учит.
Просматривают эту тему:
Новини
-
14 Сентября
-
10 Сентября
-
19 Июля
-
02 Июля
-
01 Июня
Останні Статті
Forum