• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Тема закрыта: Украинский и русский языки в Украине и России

Черника   
VIP пользователь   
02 февраля 2010 37405 486

Yana

Имя: Yana
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 499
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 08.09.2016
Місто: Николаев
Район: Центральный
Yana
Активный пользователь
   16 сентября 2010
Цитата: #2570 jmen_ka 16 сентября 2010, 14:49
доречі російською "чистою" теж мало хто вже розмовляє, додається купа українських, англійських слів, але всі слідкують лише за чистотою української мови.

Совершенно верно ! Никак не успокоятся
Beretta

Beretta

Имя: Beretta
Группа: Gold
Сообщений: 5268
Регистрация: 12.03.2010
Заходил(а): 01.02.2018
Місто:
Район: Ленинский
Телефон: 0990233710
Beretta
Gold
   16 сентября 2010
Цитата: #2570 Narcisska 16 сентября 2010, 23:09

Котляревський відновив літературну українську мову у друкованих творах. Написано у підручниках. Я знаю, що підручники теж не абсолют істини, але загальноприйнята і наразі доведена думка з цього приводу - саме така.




Так, не повністю читала. До Вас особисто претензії не висувала, і щодо "прагнення": як бачите, вільно спілкуюся українською, вважаю її рідною нарівні із російською, не цураюся спілкуватися із людьми, які нею розмовляють зі мною. Нічого поганого не бачу в тому, що у побуті склалася звичка говорити російською. Головне для мене - що я знаю обидві досконало, пишу без помилок і можу цим пишатися.


Ну-ну-ну, Котляревский со своей "Энеидой" - весьма спорное явление. Помнится мне, что украинский для него - не родной.

Narcisska

Имя:
Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 05.09.2010
Заходил(а): 19.11.2016
Місто:
Район: Корабельный - Октябрьское
Narcisska
Пользователь
   16 сентября 2010
Цитата: #2570 Beretta 16 сентября 2010, 23:23


Ну-ну-ну, Котляревский со своей "Энеидой" - весьма спорное явление. Помнится мне, что украинский для него - не родной.

Я не утверждаю, что Энеида - шедевр литературы. Меня из укр.литературы мало что впечатлило. Это мои личные предпочтения. Я о языке говорю.
Beretta

Beretta

Имя: Beretta
Группа: Gold
Сообщений: 5268
Регистрация: 12.03.2010
Заходил(а): 01.02.2018
Місто:
Район: Ленинский
Телефон: 0990233710
Beretta
Gold
   16 сентября 2010
Заслуга Котляревского в том, что Энеиду он написал на украинском, а не на русском. В то время это было очень смелым решением. И использовал он в этом произведении язык, на котором говорили крестьяне-малороссы. Это было ново, необычно для литературы того времени. Он рискнул - и у него получилось
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   17 сентября 2010



Ну так а до чого тоді коментувати один із останніх моїх постів, без загального поняття про тему?
Я просто не можу зрозуміти, що Ви намагаєтесь мені сказати. Особисто я вважаю що держава повинна піклуватись в першу чергу про свою державну мову - плекати, захищати, розвивати, підтримувати. Усі інші мови для неї не пріоритет і про це навіть питання не повинно поставати. І тільки тоді коли позиції власної мови в суспільстві будуть непохитні приділяти увагу іншим мовам, не хвилиною раніше. А що маємо ми - пенсіонера за те що він хотів щоб з ним в Україні в державній установі (!) розмовляли українською заарештували. Це взагалі тримається купи?
Я прекрасно знаю і розумію що Миколаїв ще дуже не скоро заговорить українською, але це не привід нічого не робити щоб прискорити цей момент.
І, так, я не розумію до чого розмови про "чистоту" мови, тим паче що для оцінки чистоти російської мови досить почитати як пишуть на форумі, навіть люди які при нагоді і без неї кричать "я філолог руського язика, я училась в Московськом универсітєтє".


P.S. А "Енеїда" Котляревського таки шедевр.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   17 сентября 2010

Narcisska, Ваш безапелляционный тон поражает)))
Здесь достаточно филологов, чтоб не употреблять выражения типа "да будет всем известно")))

Мне, например, известно, что в основу нового украинского литературного языка положен средненадднепрянский говор южно-восточного наречия, а это диалекты современной Полтавщины и Южной Киевщины.
Первые попавшиеся цитаты из сети:
- Творилася нова літературна мова на зразках усної народнорозмовної мови Наддніпрянщини, Поділля, Галичини, Волині, Слобожанщини.
- Зародження нової української літературної мови пов'язане з іменами І.Котляревського, П.Гулака-Артемовського, Г.Квітки-Основ'яненка. Вони вносили свої мовні говірки в українську літературну мову: І.Котляревський - полтавську, Квітка-Основ'яненко - харківську, Гулак-Артемовський - київську.
- Те, що київсько-полтавські говірки лежать в основі літературної української мови, напевне, можна пояснити впливом авторитету перших українських письменників-класиків першої половини XIX ст. Але були ще й внутрішні причини. Літературна мова, вироблена на основі києво-полтавських говірок, була прийнята для всієї України, перш за все через те, що ці говірки мають із самої своєї природи синтетичний характер. До XVI і XVII ст. східна Київщина і особливо Полтавщина були малозаселені. Вони заселялися вихідцями із заходу, які тікали від свого важкого гноблення - Поділля, Галичина, Волинь, а з півночі - Полісся. Вихідці із заходу несли західноукраїнські говірки, а з півночі - північноукраїнські. Із схрещування цих двох головних говірок зародились українські південно-східні говірки, і Шевченко синтезував все життєздатне, що було в цих говірках. Таким чином, була витворена літературна українська мова, побудована на основі київсько-полтавських говірок (Тетеріна-Блохін Дарина, член-кор. УВАН в Нью-Йорку).
- Українська літературна мова, належачи до полідіалектних утворень, сформувалася переважно на базі говірок південно-східного наріччя, до складу якого входять середньонаддніпрянські, слобожанські і степові говори (Пачева В.М.).
-Нова українська літературна мова сформувалася на базі середньонаддніпрянських (південно-східних) говорів з незначним залученням елементів інших говірок.


Согласна, полная чехарда в понятийном аспекте.

Если будем называть "как удобно" - далеко зайдем oka:


А чего в декрете зря время терять?


ЧИТАЕМ ТЕМУ. Насчет притеснений позже процитирую, чтоб было понятно, что это такое.



Литературовед имеет к вопросам языка достаточно посредственное отношение по сравнению с лингвистом



"відновив літературну українську мову у друкованих творах"? В каком учебнике такое написано? Мне попадались только те, в которых написано, что "Нова українська літературна мова починається з «Енеїди» І.П.Котляревського".
Я думаю, что беседую с достаточно компетентным человеком, чтоб пояснять, в чем отличие староукраинского и нового украинского лит.языка? О каком "відновленні" может идти речь? Он зачинатель. То есть первый. И в связи с этим крайне некорректно о нем писать это:

И это:

Поскольку Котляревский не просто рискнул, он является зачинателем нового украинского литературного языка, того языка, который является государственным в нашей стране, а также основоположником и первым классиком новой украинской литературы. Немалая заслуга, правда?
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   17 сентября 2010
Цитата: #2570 alisa 17 сентября 2010, 08:57



Ну так а до чого тоді коментувати один із останніх моїх постів, без загального поняття про тему?
Я просто не можу зрозуміти, що Ви намагаєтесь мені сказати. Особисто я вважаю що держава повинна піклуватись в першу чергу про свою державну мову - плекати, захищати, розвивати, підтримувати. Усі інші мови для неї не пріоритет і про це навіть питання не повинно поставати. І тільки тоді коли позиції власної мови в суспільстві будуть непохитні приділяти увагу іншим мовам, не хвилиною раніше. А що маємо ми - пенсіонера за те що він хотів щоб з ним в Україні в державній установі (!) розмовляли українською заарештували. Це взагалі тримається купи?
Я прекрасно знаю і розумію що Миколаїв ще дуже не скоро заговорить українською, але це не привід нічого не робити щоб прискорити цей момент.
І, так, я не розумію до чого розмови про "чистоту" мови, тим паче що для оцінки чистоти російської мови досить почитати як пишуть на форумі, навіть люди які при нагоді і без неї кричать "я філолог руського язика, я училась в Московськом универсітєтє".


P.S. А "Енеїда" Котляревського таки шедевр.

Так считает еще и Конституция Украины)))
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   17 сентября 2010
Ну и обещанное об ущемлениях и притеснениях:


Вот с этим авторитетным источником можно еще ознакомиться в дополнение:
Ссылка
ван ОГІЄНКО ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ ЛІТЕРАТУРНОЇ МОВИ, гл. XVI. УКРАЇНСЬКА ЛІТЕРАТУРНА МОВА ПІД СОВЄТАМИ
ingochka

ingochka

Имя: ingochka
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3095
Регистрация: 09.12.2009
Заходил(а): 29.02.2024
Місто: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0637857350
ingochka
VIP пользователь
   17 сентября 2010
dina_barta!вам респект, что не поленились и все это написали
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   17 сентября 2010
На здоровье
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   17 сентября 2010
Ну и немного о "чистом" языке)))

Как бы меня не уверяли, что

я все же останусь при мнении, что диалекты - основа современного украинского литературного языка, что литературный язык постоянно обогащается за счет диалектных слов. Причем
jmen_ka

jmen_ka

Имя: jmen_ka
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.10.2009
Заходил(а): 28.02.2020
Місто: Николаев
Район: Центральный
jmen_ka
VIP пользователь
   17 сентября 2010
а потім кажуть що російську діскемінують, мабудь в україні є лишеодна мова яку постійно забороняють і притискають і це УКРАЇНСЬКА!!!!

Narcisska

Имя:
Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 05.09.2010
Заходил(а): 19.11.2016
Місто:
Район: Корабельный - Октябрьское
Narcisska
Пользователь
   17 сентября 2010
Постараюсь ответить на все и сразу )))
Я уже поняла, что здесь в любых популярных темах в конце начинается "разбор полетов" - в понятиях, репликах, с наглядными доказательствами и т.д. ))) В любом случае, на то и форум. И навязывать мнение я не хотела, моя личная и главная мысль заключалась в том, что русский и украинский для многих людей и меня в том числе - на равных положениях, и многих проблем с языком не было бы априори, если бы не подымали темы неравенства. Раз уж зашло, то иногда русский язык (при изучении в школах в наше время) не изучается даже так, как английский, хотя дети в семьях на нем говорят... Вот о чем я говорю. А насчет суржика и диалектов, акцентов - они имеют место быть, мы же говорим о полярных в этом смысле регионах: юге, востоке и западе. Так что до литературного языка далеко им всем (признаюсь, сама могу говорить на суржике и даже люблю его). Хотя каждый свой будет считать самым красивым. Если кто-то воспринял какие-то ИМХИ )) на личном уровне - приношу извинения... Ничего личного
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   17 сентября 2010


Хто старе згадає..., а хто забуде...
А ще проблем не було б якби все-таки вдалося знищити українську за ті 300 років... а так трошки не встигли...


Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   17 сентября 2010
Цитата: #2570 Narcisska 17 сентября 2010, 11:23
Постараюсь ответить на все и сразу )))
Я уже поняла, что здесь в любых популярных темах в конце начинается "разбор полетов" - в понятиях, репликах, с наглядными доказательствами и т.д. ))) В любом случае, на то и форум. И навязывать мнение я не хотела, моя личная и главная мысль заключалась в том, что русский и украинский для многих людей и меня в том числе - на равных положениях, и многих проблем с языком не было бы априори, если бы не подымали темы неравенства. Раз уж зашло, то иногда русский язык (при изучении в школах в наше время) не изучается даже так, как английский, хотя дети в семьях на нем говорят... Вот о чем я говорю. А насчет суржика и диалектов, акцентов - они имеют место быть, мы же говорим о полярных в этом смысле регионах: юге, востоке и западе. Так что до литературного языка далеко им всем (признаюсь, сама могу говорить на суржике и даже люблю его). Хотя каждый свой будет считать самым красивым. Если кто-то воспринял какие-то ИМХИ )) на личном уровне - приношу извинения... Ничего личного

Это Вы на меня намекнули?

Трудно навязать мнение о том, что считать основой литературного языка, согласитесь. Вы ссылаетесь на книжки. Я только спросила, о каких книгах речь. И оспорила я только то, что Вы же сами предложили оспорить:

Так что Ваше ИМХО тут совсем стороной

Narcisska

Имя:
Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 05.09.2010
Заходил(а): 19.11.2016
Місто:
Район: Корабельный - Октябрьское
Narcisska
Пользователь
   17 сентября 2010
Цитата: #2570 alisa 17 сентября 2010, 11:35


Хто старе згадає..., а хто забуде...
А ще проблем не було б якби все-таки вдалося знищити українську за ті 300 років... а так трошки не встигли...



А чому ви так кажете?
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   17 сентября 2010

Тому що це правда.
Українську мову цілеспрямовано нищили не одну сотню років, а тепер коли в неї з"явились хоч якісь права на кожному куті кричать про те що притискають російську. Українці тихо собі берегли свою мову, а зараз, ті, хто живуть в Україні і вважають себе руськими не хочуть тихо берегти свою мову, вони вимагають щоб це робила держава. А наша держава і про одну мову подбати не може, не те що про дві.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

Narcisska

Имя:
Группа: Пользователь
Сообщений: 54
Регистрация: 05.09.2010
Заходил(а): 19.11.2016
Місто:
Район: Корабельный - Октябрьское
Narcisska
Пользователь
   17 сентября 2010
Цитата: #2570 dina_barta 17 сентября 2010, 11:36

Это Вы на меня намекнули?

Трудно навязать мнение о том, что считать основой литературного языка, согласитесь. Вы ссылаетесь на книжки. Я только спросила, о каких книгах речь. И оспорила я только то, что Вы же сами предложили оспорить:

Так что Ваше ИМХО тут совсем стороной


Неа, намекала на характер таких тем - странице на 15й все забывают главный вопрос вначале ))) Из учебников - хотя бы Огієнко, к примеру...
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   17 сентября 2010
Меня возмущает необходимость защищать украинский язык вплоть до того, что выяснять откуда он такой взялся. Это язык нашего государства и точка! Кто хочет изучать русский - изучайте (в том числе и я, и мой ребенок). И защищайте его с обоснованием его истоков и литературности.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   17 сентября 2010



А такі теми взагалі так закінчуються, особливо коли починаються гучні фрази щодо взагалі історичного існування України на зразок "вас тут не стояло".
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Просматривают эту тему:

Forum