- 0 Поддержать автора
-
Тема закрыта: Украинский и русский языки в Украине и России
VIP пользователь
02 февраля 2010
37405
486
Yana
Имя: Yana Группа: Активный пользователь Сообщений: 499 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 08.09.2016 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
Yana
Активный пользователь
16 сентября 2010 Цитата: #2570 jmen_ka 16 сентября 2010, 14:49доречі російською "чистою" теж мало хто вже розмовляє, додається купа українських, англійських слів, але всі слідкують лише за чистотою української мови.
Совершенно верно ! Никак не успокоятся
Beretta
Родина:
Награды:
Beretta
Имя: Beretta Группа: Gold Сообщений: 5268 Регистрация: 12.03.2010 Заходил(а): 01.02.2018 |
Місто: Район: Ленинский Телефон: 0990233710 |
Beretta
Gold
16 сентября 2010 Цитата: #2570 Narcisska 16 сентября 2010, 23:09
Котляревський відновив літературну українську мову у друкованих творах. Написано у підручниках. Я знаю, що підручники теж не абсолют істини, але загальноприйнята і наразі доведена думка з цього приводу - саме така.
Так, не повністю читала. До Вас особисто претензії не висувала, і щодо "прагнення": як бачите, вільно спілкуюся українською, вважаю її рідною нарівні із російською, не цураюся спілкуватися із людьми, які нею розмовляють зі мною. Нічого поганого не бачу в тому, що у побуті склалася звичка говорити російською. Головне для мене - що я знаю обидві досконало, пишу без помилок і можу цим пишатися.
Ну-ну-ну, Котляревский со своей "Энеидой" - весьма спорное явление. Помнится мне, что украинский для него - не родной.
Narcisska
Имя: Группа: Пользователь Сообщений: 54 Регистрация: 05.09.2010 Заходил(а): 19.11.2016 |
Місто: Район: Корабельный - Октябрьское |
Narcisska
Пользователь
16 сентября 2010 Цитата: #2570 Beretta 16 сентября 2010, 23:23
Ну-ну-ну, Котляревский со своей "Энеидой" - весьма спорное явление. Помнится мне, что украинский для него - не родной.
Я не утверждаю, что Энеида - шедевр литературы. Меня из укр.литературы мало что впечатлило. Это мои личные предпочтения. Я о языке говорю.
Beretta
Родина:
Награды:
Beretta
Имя: Beretta Группа: Gold Сообщений: 5268 Регистрация: 12.03.2010 Заходил(а): 01.02.2018 |
Місто: Район: Ленинский Телефон: 0990233710 |
Beretta
Gold
16 сентября 2010
Заслуга Котляревского в том, что Энеиду он написал на украинском, а не на русском. В то время это было очень смелым решением. И использовал он в этом произведении язык, на котором говорили крестьяне-малороссы. Это было ново, необычно для литературы того времени. Он рискнул - и у него получилось
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
17 сентября 2010 Ну так а до чого тоді коментувати один із останніх моїх постів, без загального поняття про тему?
Я просто не можу зрозуміти, що Ви намагаєтесь мені сказати. Особисто я вважаю що держава повинна піклуватись в першу чергу про свою державну мову - плекати, захищати, розвивати, підтримувати. Усі інші мови для неї не пріоритет і про це навіть питання не повинно поставати. І тільки тоді коли позиції власної мови в суспільстві будуть непохитні приділяти увагу іншим мовам, не хвилиною раніше. А що маємо ми - пенсіонера за те що він хотів щоб з ним в Україні в державній установі (!) розмовляли українською заарештували. Це взагалі тримається купи?
Я прекрасно знаю і розумію що Миколаїв ще дуже не скоро заговорить українською, але це не привід нічого не робити щоб прискорити цей момент.
І, так, я не розумію до чого розмови про "чистоту" мови, тим паче що для оцінки чистоти російської мови досить почитати як пишуть на форумі, навіть люди які при нагоді і без неї кричать "я філолог руського язика, я училась в Московськом универсітєтє".
P.S. А "Енеїда" Котляревського таки шедевр.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
17 сентября 2010 Narcisska, Ваш безапелляционный тон поражает)))
Здесь достаточно филологов, чтоб не употреблять выражения типа "да будет всем известно")))
Мне, например, известно, что в основу нового украинского литературного языка положен средненадднепрянский говор южно-восточного наречия, а это диалекты современной Полтавщины и Южной Киевщины.
Первые попавшиеся цитаты из сети:
- Творилася нова літературна мова на зразках усної народнорозмовної мови Наддніпрянщини, Поділля, Галичини, Волині, Слобожанщини.
- Зародження нової української літературної мови пов'язане з іменами І.Котляревського, П.Гулака-Артемовського, Г.Квітки-Основ'яненка. Вони вносили свої мовні говірки в українську літературну мову: І.Котляревський - полтавську, Квітка-Основ'яненко - харківську, Гулак-Артемовський - київську.
- Те, що київсько-полтавські говірки лежать в основі літературної української мови, напевне, можна пояснити впливом авторитету перших українських письменників-класиків першої половини XIX ст. Але були ще й внутрішні причини. Літературна мова, вироблена на основі києво-полтавських говірок, була прийнята для всієї України, перш за все через те, що ці говірки мають із самої своєї природи синтетичний характер. До XVI і XVII ст. східна Київщина і особливо Полтавщина були малозаселені. Вони заселялися вихідцями із заходу, які тікали від свого важкого гноблення - Поділля, Галичина, Волинь, а з півночі - Полісся. Вихідці із заходу несли західноукраїнські говірки, а з півночі - північноукраїнські. Із схрещування цих двох головних говірок зародились українські південно-східні говірки, і Шевченко синтезував все життєздатне, що було в цих говірках. Таким чином, була витворена літературна українська мова, побудована на основі київсько-полтавських говірок (Тетеріна-Блохін Дарина, член-кор. УВАН в Нью-Йорку).
- Українська літературна мова, належачи до полідіалектних утворень, сформувалася переважно на базі говірок південно-східного наріччя, до складу якого входять середньонаддніпрянські, слобожанські і степові говори (Пачева В.М.).
-Нова українська літературна мова сформувалася на базі середньонаддніпрянських (південно-східних) говорів з незначним залученням елементів інших говірок.
Согласна, полная чехарда в понятийном аспекте.
Если будем называть "как удобно" - далеко зайдем oka:
А чего в декрете зря время терять?
ЧИТАЕМ ТЕМУ. Насчет притеснений позже процитирую, чтоб было понятно, что это такое.
Литературовед имеет к вопросам языка достаточно посредственное отношение по сравнению с лингвистом
"відновив літературну українську мову у друкованих творах"? В каком учебнике такое написано? Мне попадались только те, в которых написано, что "Нова українська літературна мова починається з «Енеїди» І.П.Котляревського".
Я думаю, что беседую с достаточно компетентным человеком, чтоб пояснять, в чем отличие староукраинского и нового украинского лит.языка? О каком "відновленні" может идти речь? Он зачинатель. То есть первый. И в связи с этим крайне некорректно о нем писать это:
И это:
Поскольку Котляревский не просто рискнул, он является зачинателем нового украинского литературного языка, того языка, который является государственным в нашей стране, а также основоположником и первым классиком новой украинской литературы. Немалая заслуга, правда?
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
17 сентября 2010 Цитата: #2570 alisa 17 сентября 2010, 08:57
Ну так а до чого тоді коментувати один із останніх моїх постів, без загального поняття про тему?
Я просто не можу зрозуміти, що Ви намагаєтесь мені сказати. Особисто я вважаю що держава повинна піклуватись в першу чергу про свою державну мову - плекати, захищати, розвивати, підтримувати. Усі інші мови для неї не пріоритет і про це навіть питання не повинно поставати. І тільки тоді коли позиції власної мови в суспільстві будуть непохитні приділяти увагу іншим мовам, не хвилиною раніше. А що маємо ми - пенсіонера за те що він хотів щоб з ним в Україні в державній установі (!) розмовляли українською заарештували. Це взагалі тримається купи?
Я прекрасно знаю і розумію що Миколаїв ще дуже не скоро заговорить українською, але це не привід нічого не робити щоб прискорити цей момент.
І, так, я не розумію до чого розмови про "чистоту" мови, тим паче що для оцінки чистоти російської мови досить почитати як пишуть на форумі, навіть люди які при нагоді і без неї кричать "я філолог руського язика, я училась в Московськом универсітєтє".
P.S. А "Енеїда" Котляревського таки шедевр.
Так считает еще и Конституция Украины)))
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
17 сентября 2010
Ну и обещанное об ущемлениях и притеснениях:
Вот с этим авторитетным источником можно еще ознакомиться в дополнение:
Ссылка
ван ОГІЄНКО ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ ЛІТЕРАТУРНОЇ МОВИ, гл. XVI. УКРАЇНСЬКА ЛІТЕРАТУРНА МОВА ПІД СОВЄТАМИ
Вот с этим авторитетным источником можно еще ознакомиться в дополнение:
Ссылка
ван ОГІЄНКО ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ ЛІТЕРАТУРНОЇ МОВИ, гл. XVI. УКРАЇНСЬКА ЛІТЕРАТУРНА МОВА ПІД СОВЄТАМИ
ingochka
Награды:
ingochka
Имя: ingochka Группа: VIP пользователь Сообщений: 3095 Регистрация: 09.12.2009 Заходил(а): 29.02.2024 |
Місто: Николаев Район: Корабельный - Октябрьское Телефон: 0637857350 |
ingochka
VIP пользователь
17 сентября 2010
dina_barta!вам респект, что не поленились и все это написали
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
17 сентября 2010
На здоровье
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
17 сентября 2010
Ну и немного о "чистом" языке)))
Как бы меня не уверяли, что
я все же останусь при мнении, что диалекты - основа современного украинского литературного языка, что литературный язык постоянно обогащается за счет диалектных слов. Причем
Как бы меня не уверяли, что
я все же останусь при мнении, что диалекты - основа современного украинского литературного языка, что литературный язык постоянно обогащается за счет диалектных слов. Причем
jmen_ka
Родина:
Награды:
jmen_ka
Имя: jmen_ka Группа: VIP пользователь Сообщений: 3306 Регистрация: 30.10.2009 Заходил(а): 28.02.2020 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
jmen_ka
VIP пользователь
17 сентября 2010
а потім кажуть що російську діскемінують, мабудь в україні є лишеодна мова яку постійно забороняють і притискають і це УКРАЇНСЬКА!!!!
Narcisska
Имя: Группа: Пользователь Сообщений: 54 Регистрация: 05.09.2010 Заходил(а): 19.11.2016 |
Місто: Район: Корабельный - Октябрьское |
Narcisska
Пользователь
17 сентября 2010
Постараюсь ответить на все и сразу )))
Я уже поняла, что здесь в любых популярных темах в конце начинается "разбор полетов" - в понятиях, репликах, с наглядными доказательствами и т.д. ))) В любом случае, на то и форум. И навязывать мнение я не хотела, моя личная и главная мысль заключалась в том, что русский и украинский для многих людей и меня в том числе - на равных положениях, и многих проблем с языком не было бы априори, если бы не подымали темы неравенства. Раз уж зашло, то иногда русский язык (при изучении в школах в наше время) не изучается даже так, как английский, хотя дети в семьях на нем говорят... Вот о чем я говорю. А насчет суржика и диалектов, акцентов - они имеют место быть, мы же говорим о полярных в этом смысле регионах: юге, востоке и западе. Так что до литературного языка далеко им всем (признаюсь, сама могу говорить на суржике и даже люблю его). Хотя каждый свой будет считать самым красивым. Если кто-то воспринял какие-то ИМХИ )) на личном уровне - приношу извинения... Ничего личного
Я уже поняла, что здесь в любых популярных темах в конце начинается "разбор полетов" - в понятиях, репликах, с наглядными доказательствами и т.д. ))) В любом случае, на то и форум. И навязывать мнение я не хотела, моя личная и главная мысль заключалась в том, что русский и украинский для многих людей и меня в том числе - на равных положениях, и многих проблем с языком не было бы априори, если бы не подымали темы неравенства. Раз уж зашло, то иногда русский язык (при изучении в школах в наше время) не изучается даже так, как английский, хотя дети в семьях на нем говорят... Вот о чем я говорю. А насчет суржика и диалектов, акцентов - они имеют место быть, мы же говорим о полярных в этом смысле регионах: юге, востоке и западе. Так что до литературного языка далеко им всем (признаюсь, сама могу говорить на суржике и даже люблю его). Хотя каждый свой будет считать самым красивым. Если кто-то воспринял какие-то ИМХИ )) на личном уровне - приношу извинения... Ничего личного
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
17 сентября 2010 Хто старе згадає..., а хто забуде...
А ще проблем не було б якби все-таки вдалося знищити українську за ті 300 років... а так трошки не встигли...
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
17 сентября 2010 Цитата: #2570 Narcisska 17 сентября 2010, 11:23Постараюсь ответить на все и сразу )))
Я уже поняла, что здесь в любых популярных темах в конце начинается "разбор полетов" - в понятиях, репликах, с наглядными доказательствами и т.д. ))) В любом случае, на то и форум. И навязывать мнение я не хотела, моя личная и главная мысль заключалась в том, что русский и украинский для многих людей и меня в том числе - на равных положениях, и многих проблем с языком не было бы априори, если бы не подымали темы неравенства. Раз уж зашло, то иногда русский язык (при изучении в школах в наше время) не изучается даже так, как английский, хотя дети в семьях на нем говорят... Вот о чем я говорю. А насчет суржика и диалектов, акцентов - они имеют место быть, мы же говорим о полярных в этом смысле регионах: юге, востоке и западе. Так что до литературного языка далеко им всем (признаюсь, сама могу говорить на суржике и даже люблю его). Хотя каждый свой будет считать самым красивым. Если кто-то воспринял какие-то ИМХИ )) на личном уровне - приношу извинения... Ничего личного
Это Вы на меня намекнули?
Трудно навязать мнение о том, что считать основой литературного языка, согласитесь. Вы ссылаетесь на книжки. Я только спросила, о каких книгах речь. И оспорила я только то, что Вы же сами предложили оспорить:
Так что Ваше ИМХО тут совсем стороной
Narcisska
Имя: Группа: Пользователь Сообщений: 54 Регистрация: 05.09.2010 Заходил(а): 19.11.2016 |
Місто: Район: Корабельный - Октябрьское |
Narcisska
Пользователь
17 сентября 2010 Цитата: #2570 alisa 17 сентября 2010, 11:35
Хто старе згадає..., а хто забуде...
А ще проблем не було б якби все-таки вдалося знищити українську за ті 300 років... а так трошки не встигли...
А чому ви так кажете?
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
17 сентября 2010 Тому що це правда.
Українську мову цілеспрямовано нищили не одну сотню років, а тепер коли в неї з"явились хоч якісь права на кожному куті кричать про те що притискають російську. Українці тихо собі берегли свою мову, а зараз, ті, хто живуть в Україні і вважають себе руськими не хочуть тихо берегти свою мову, вони вимагають щоб це робила держава. А наша держава і про одну мову подбати не може, не те що про дві.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Narcisska
Имя: Группа: Пользователь Сообщений: 54 Регистрация: 05.09.2010 Заходил(а): 19.11.2016 |
Місто: Район: Корабельный - Октябрьское |
Narcisska
Пользователь
17 сентября 2010 Цитата: #2570 dina_barta 17 сентября 2010, 11:36
Это Вы на меня намекнули?
Трудно навязать мнение о том, что считать основой литературного языка, согласитесь. Вы ссылаетесь на книжки. Я только спросила, о каких книгах речь. И оспорила я только то, что Вы же сами предложили оспорить:
Так что Ваше ИМХО тут совсем стороной
Неа, намекала на характер таких тем - странице на 15й все забывают главный вопрос вначале ))) Из учебников - хотя бы Огієнко, к примеру...
Китиха
Родина:
Награды:
Китиха
Имя: Елена Группа: Модератор Сообщений: 9161 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 18.04.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0675978483 |
Китиха
Модератор
17 сентября 2010
Меня возмущает необходимость защищать украинский язык вплоть до того, что выяснять откуда он такой взялся. Это язык нашего государства и точка! Кто хочет изучать русский - изучайте (в том числе и я, и мой ребенок). И защищайте его с обоснованием его истоков и литературности.
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
17 сентября 2010 А такі теми взагалі так закінчуються, особливо коли починаються гучні фрази щодо взагалі історичного існування України на зразок "вас тут не стояло".
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Просматривают эту тему:
Новини
-
14 Сентября
-
10 Сентября
-
19 Июля
-
02 Июля
-
01 Июня
Останні Статті
Forum