- 0 Поддержать автора
-
Тема закрыта: Украинский и русский языки в Украине и России
Лілічка
Имя: Liliya Группа: VIP пользователь Сообщений: 4866 Регистрация: 22.09.2010 Заходил(а): 20.12.2018 |
Город: Николаев |
Да-да. Своим я считаю только украинский язык. А разговор на русском-вынужденной мерой.Надеюсь, временной.
И еще я против законопроэкта "Про надання російській мові статусу державної". Ну не в'яжеться у мене в голові як то може бути, що держава-Україна, а державна мова - російська.
І так, я писати вмію на трієчку. Пунктуація взагалі на двійку. Але мені більш соромно за те, що мені соромно писати українською, бо я не дуже сильна в ній. Засміють.
Ну якось так.
Дикий Ёж
Имя: Маргарита Группа: VIP пользователь Сообщений: 7593 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 30.07.2018 |
Город: Николаев Район: Корабельный - Октябрьское Телефон: --- |
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!
dimasveta
Имя: Светлана Группа: Активный пользователь Сообщений: 596 Регистрация: 17.01.2013 Заходил(а): 18.12.2018 |
Город: Николаев Телефон: 0671424448, 0950552806 |
Цитата: #2570 МусяНью 04 March 2013, 20:50Почему жители Украины не пользуются мовой?
Я чудово володію класичною українською мовою, але говорити сучасною не бажаю і не буду принципово.
Пора вспоминать о том, что Украина это Русь. И Малороссия и Новороссия, и Без-арабия, и Крым, и Слобожанщина никогда не станут говорить на менее развитой украинской мове. Мы коренные жители на этой земле и никогда не откажемся от родного языка. В отличие от Галиции мы не позволяли семь веков топтать себя иноземными сапогами и не вылизывали их. В жителей собственно Украйны не удалось вбить ген раба, заставляющий инстинктивно стремиться под очередного еврохозяина.
Но вернёмся к причинам, по которым я, как и большинство (83% по Гэллапу) граждан Украины, предпочитает говорить по-русски:
1. Украинскую мову изуродовали и превратили в монструозный новояз свидомые украинизаторы, диаспора и националисты. То, на чем сейчас говорит украиноязычное население, это уже даже не суржик, а нечто неописуемое. Меня тошнит, когда я слышу все эти этеры, милициянты, розчипирки, лэтовыща и эуропы. Мне просто стыдно так говорить. Билирубин он и в Африке билирубин, а никакой не жовчночервонобарвень, а амбулатория называется амбулаторией во всем мире, а не прыхидней, как мне рекомендуют украинские фило-олухи, наиболее характеронй из которых явялется ненавидящая детей Фарион и Тягнибок, у которого от ненависти уже окончательно перекосило морду лица. Я достаточно уважаю себя, чтобы не использовать такой язык.
2. За годы незалежности украинская мова принудительно навязывалась всем русскоговорящим гражданам, а то, что навязывается насильно, вызывает вполне понятное сопротивление. Украинские националисты вероятно не читали книгу своего земляка из Шепетовки – Николая Островского – «Как закалялась сталь».
Можно сжимать пружину до определенного момента, чем сильней сжатие, тем с большей силой она распрямится и даст по лбу. Русские очень терпеливый и добрый народ, они долго запрягают, но быстро едут. В этом могли убедиться все, кто когда-либо пытался поработить Русь и лишить русских родного языка. А жители Украины ничуть не меньшие русские, чем остальные наследники Киевской Руси.
3. Язык это всего лишь инструмент. Зачем мне тупой инструмент, который не может выполнить всех необходимых мне функций, если у меня есть остроотточенный русский язык, который выражает все понятия.
Украинская мова примитивизировалась до бытового уровня. На мове не издаются серьезные научные и технические материалы, невозможно найти необходимую информацию, а если что-то и находится, то, как правило, переведенное с русского или английского.
Сегодня не существует выдающихся украиноязычных писателей и поэтов, произведения которых хотелось бы прочитать в оригинале. Уничтожено украинское кино. Попса, она и в Африке попса, я не поклонник украиномовного масскульта. Редчайшие исключения в сфере литературы и культуры только подтверждают правило. Почти все, кто обладает талантом, пишут по-русски.
4. Украинская мова имеет очень узкую сферу применения. Она хороша для песен и вздохов в вишневом садочке. На мове в мире говорит не более 10 – 15 млн. людей (включая и территорию Украины). В то же время русский язык, это язык международного общения. Русский изучают во всех цивилизованных и слаборазвитых государствах, начиная от США, Китая и заканчивая африканскими странами. На нем говорит более 200 млн. людей за пределами России. По разным оценкам и критериям он занимает 4-6 места по распространенности, чпстоте применения, изучения etc.
Русский язык – язык духовности, высокоразвитой культуры, фундаментальной науки и техники. А на украинском давно перестало создаваться что-либо значительное, наука уничтожена, культура деградировала.
5. Если раньше украинский язык ассоциировался у меня с произведениями Леси Украинки, Панаса Мирного, Нечуй- Левицького, Загребельного, Остапа Вишни, Коцюбинского, то сегодня у всех русскоязычных граждан он ассоциируется с именами убийц и выродков украинского народа, заливших кровью украинцев, русских, евреев, поляков, нашу землю – Шухевича и Бандеры, с эсэсовцами из дивизии «Галиция», с бандеровцами.
Мова не виновата, но психологически, в сознание каждого русского человека эти понятия отождествляются и возникает резкое неприятие навязываемой мовы. И отождечтвляется именно благодаря усилиям укро-наци. Именно они сделали мову определяющим признаком украинского нац-иста.
6. Русские не национальное меньшинство на Украине, а государствообразующая нация. И нам не надо подачек, чтобы свободно общаться на родном языке и в быту, и на работе, и в официальных инстанциях. Кого это не устраивает, могут собирать чемоданы и катиться в Эуропу выносить горшки и убирать хлева. Впрочем, судя по опустевшим секлам Галиции и изобилию проституток, уборщиц и нянь в чехиях, италиях и прочих эуропах – укро-наци так и поступают.
Именно поэтому я не буду говорить и писать по-украински, как бы ни вопили и не били в бубны украинские националисты. Исключения я делаю для простых сельских жителей, не овладевших русским, и «детей незалежности», дебилизированных украинской системой образования и не понимающих русского языка.
Я согласен с тем, что мова нуждается в защите, развитии и разумной государственной поддержке, так как сегодня она не может выдержать никакой конкуренции с русским языком и изуродована галицкими украинизаторами. Прежде всего украинский надо защищать именно от них. Но это не означает, что украинская мова должна развиваться за счет ущемления русского языка и ограничения в правах русских граждан Украины.
Русский должен стать официальным языком на всей территории Украины. Пока этого не произошло, никакого примирения и понимания среди украинцев не будет просто потому, что одни будут инстинктивно противиться насилию, а вторые будут сатанеть от бессилия и продолжать гнобить русских на Украине.
Русские на Украине давно говорят: “Нас не тронешь – мы не тронем, а затронешь – спуску не дадим!”
Дмитрий Салов
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
Почитайте його в коментарях до власного Ссылка(тут інше мало бути слово), його, котрий не боїться голосно називати себе "языковедом":
Украинский язык на половину искусственный язык. Вы обратите внимание на суржик - это вообще ЯЗЫК МУТАНТ !!! Вы только на минутки задумайтесь.
Позор церквям !!!(кома) которые читают молитвы на Украинском языке. Есть такие духовные слова (кома) которые просто не переводятся не на какой другой язык.
Это критика(с изюминкой сатирики)(кома) которая отражает естественные процессы, которые происходят в Украине.
Это тяжело объяснить, но есть все предположения и основания, что все языки Европейские имеют один единственный корень (тире) Русский.
Могу сказать одно(двокрапка) в РУССКОМ ЯЗЫКЕ - больше духовности(кома) чем в библии и церкви вместе взятых!
Это первые знания(кома) которые меня подтолкнули изучать свой язык и культуру. А если вообще разобраться, то меня спровоцировал к изучению М.Н.Задорнов. Очень люблю смотреть его выступления, он по настоящему любит свою РОДИНУ.
Во первых (кома) никого заставлять не собираюсь.
Во вторых (кома) из всех перечисленных разделённых целенаправленно славянских государств,(зайва) достаточно знать русский язык,который знают на всех прилегающих территориях. (як це - "из всех"?)
Тот(кома) кто не знает своего прошлого, не имеет будущего.
На сегодняшний момент дети(кома) которые ходят в детский садик (кома) им целенаправленно насаждается изучение Английского языка, при том ещё и наше государство финансирует(Вам это не странно???)
Ребёнок (кома) который познаёт окружающий мир (кома) ему начинаю вдалбливать с юных лет чужеродный, деградировавший до БЕЗОБРАЗИЯ язык!
- дети, которые...им, ребенок, который... ему - це якась шизофренічна побудова фрази.
А теперь давайте задумаемся (кома) сколько у нас молодёжи безграмотной, да и постарше тоже...
Скажу просто: ребёнок в юном возрасте(кома) изучая 49ю азбуку(кома) развивает своё правое полушарие(мозгов) образного мышления(то(кома) что отвечает за разум)(кома) и это даёт колоссальный толчёт в его дальнейшем развитии.
К сожалению (кома) в нашем государстве не нужны не (зайве)УМНЫЕ, да тем более РАЗУМНЫЕ образованные люди... =(
Незнание русского языка обрекает человека на неполноценность. В мире мало полноценных языков(кома) их можно перечитать по пальцам(кома) и один из них русский.
Если задуматься(кома) то русский язык - это фундамент всех остальных наук. Только(кома) правда(кома) не в том виде, (в) котором мы изучаем его в учебных заведениях.
/Я чудово володію класичною українською мовою, але говорити сучасною не бажаю і не буду принципово./
- вся Україна обридалася від такої ІНТЕЛЕКТУАЛЬНОЇ втрати)))
Далі:
Если честно, да ни какой Я не лингвист и даже не похож на него ни чуточки.
У нас есть исконно русское слово ЯЗЫКОВЕД (тот(кома) кто ведает язык)(крапка) Вот это слово больше мне по душе подходит =)
Ребята(кома) давайте пользоваться нашим родным языком =)
К стати (кома) Русских слов насчитают около 7 000 000.
Я знаю(кома) что МАТ является не отделимой частью русского языка.От куда его корни и что являлось мотивом образования этих слов и какую они функцию несли в те времена(кома) Я не знаю.
Як така безграмотна людина, яка так запекло захищає російську мову (з такими захисниками і ворогів не потрібно - свята правда), може досконало володіти українською? Маячня. Дійсно, "давайте задумаемся (кома) сколько у нас молодёжи безграмотной", котра зі штанів вискакує, пишучи відверті дурниці та демонструючи це широкому загалу, а "піпл хаває", бо сам не дуже ... мудрий.
Я вже мовчу про "фактаж". Він, Салов, просто хворий, йому б лікуватися у серйозного лікаря, можна російського, щоб не завдавати сердешному зайвих травм.
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
Цитата: #2570 dina_barta 30 March 2013, 08:07А, так-так, Дмітрій Салов (як йому важко з таким прізвищем, змінив би чи що).
http://er.ru/persons/738/
Китиха
Имя: Елена Группа: Модератор Сообщений: 9161 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 18.04.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0675978483 |
Цитата: #2570 dina_barta 30 March 2013, 08:07А, так-так, Дмітрій Салов (як йому важко з таким прізвищем, змінив би чи що).
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
Цитата: #2570 dina_barta 30 March 2013, 08:07
Як така безграмотна людина, яка так запекло захищає російську мову (з такими захисниками і ворогів не потрібно - свята правда), може досконало володіти українською? Маячня. Дійсно, "давайте задумаемся (кома) сколько у нас молодёжи безграмотной", котра зі штанів вискакує, пишучи відверті дурниці та демонструючи це широкому загалу, а "піпл хаває", бо сам не дуже ... мудрий.
Я вже мовчу про "фактаж". Він, Салов, просто хворий, йому б лікуватися у серйозного лікаря, можна російського, щоб не завдавати сердешному зайвих травм.
Опус лютий, його можна коментувати довго і довго, але в цьому нема потреби. Він сам прекрасно все говорить за свого автора та його пізнання в "языковедстве".
А твоя біда – не вміти бути ним
Мята
Имя: Татьяна Группа: VIP пользователь Сообщений: 3120 Регистрация: 23.10.2009 Заходил(а): 07.12.2021 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Владислав КИРИЧЕНКО, 43 роки Народився в місті Горлівка Донецької області. 1992-го закінчив біологічний факультет Московського університету імені Михайла Ломоносова, 2005 року - Master of Business Administration Вищої школи економіки в Москві. Заснував 1997-го біотехтологічне товариство Helicon, що є лідером на російському ринку комплексного оснащення лабораторій для молекулярної біології.
не оскорбления наших врагов,
а молчание наших друзей.
МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |
Цитата: #2570 Дикий Ёж 29 March 2013, 23:39Еще, я не уверена, т.к. с украинским не очень дружу, но почему-то ухо резануло "днипропетривська область" - это правильно?
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |
Цитата: #2570 Лілічка 29 March 2013, 23:59І так, я писати вмію на трієчку. Пунктуація взагалі на двійку. Але мені більш соромно за те, що мені соромно писати українською, бо я не дуже сильна в ній. Засміють.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Китиха
Имя: Елена Группа: Модератор Сообщений: 9161 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 18.04.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0675978483 |
Цитата: #2570 jozh 30 March 2013, 08:57Не знаю щодо загального рівня, але в будь-якому випадку у даному тексті Ви не допустили жодної помилки, на відміну від тих, хто похваляється своєю граммотностю та досконалим володінням українською мовою.
І, Лиличка, приєднуйтесь. Сміються не над помилками, сміються над пихатою самовпевненістю "знатоків". Ніхто не досконалий, але інакше не навчитися.
Нафаня
Имя: Татьяна Группа: VIP пользователь Сообщений: 1699 Регистрация: 09.11.2010 Заходил(а): 24.06.2015 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: |
и как всегда правы только ВЫ!
точно как в анекдоте, другого мнения просто быть не может...
а по поводу "граммотности", так это опечатка... я на компе мужа печатала (Винт 7 не стыкуется с этим форумом совсем!), на руках с малой.... вот и получилась осечка, но для ВАС это как раз то, что нужно... Вы и тут нашли то, что искали - а я как раз Вам и помогла в этом...
Дерзайте - у Вас очень здорово получается "душить" всех, кто думает не так как ВЫ!
Больше в полемику с Вами вступать не собираюсь - это бесполезно! ТОЛЬКО ВЫ И ПРАВЫ! Других мнений быть не может!
Все "серьезные" темы наполнены только ВАМИ....
даже не интересно уже((((((
п.с. и по поводу тех, кто резко перешел на украинский в 1991 - мне просто "повезло"- я тогда в Киеве училась. Видать ЭТО и наложило свой отпечаток на мое мнение, что тогда, что сейчас... Патриот - не тот, кто языком в совершенстве владеет и рвет тельняшку, доказывая неоспоримые факты, а совсем другая категория ЛЮДЕЙ!
onp2008
Имя: Лариса Группа: Рукодельница Сообщений: 3418 Регистрация: 21.02.2011 Заходил(а): 21.08.2018 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0676039018. 0993413207 |
Цитата: #2570 Ажур 29 March 2013, 23:42А что у них за язык?Азировский,наверное?
МусяНью
Имя: * Группа: Активный пользователь Сообщений: 335 Регистрация: 24.08.2012 Заходил(а): 23.01.2015 |
Город: Тбилиси |
Нафаня
Имя: Татьяна Группа: VIP пользователь Сообщений: 1699 Регистрация: 09.11.2010 Заходил(а): 24.06.2015 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: |
Цитата: #2570 МусяНью 30 March 2013, 10:23Украина не любит меня, ну… и не только меня…..У нас это взаимно…..Да….Я не люблю государство, в котором я живу. А насильно мил не будешь. Не заставите меня его любить и вы, более молодые собеседницы. А вы именно это пытаетесь сделать. Это ли не один из инструментов украинизации? А за что любить? Нет, «за небо, за вареники, за то, что не москаль» для меня не аргумент. До 2000 года я надеялась, пыталась увидеть свет в конце тоннеля, радовалась за победы украинской команды в Афинах, с удовольствием слышала украинскую речь…… это произошло не сразу… это произошло постепенно… Сначала это было осознание какой-то большой потери (нет, не Советского Союза), скорее осознание потери Родины. Для многих из вас это, наверное, не понятно, ваше взросление пришлось на годы незалежной и сравнивать вам не с чем, промывание мозгов не в счет….. Затем появилось нарастающее чувство стыда, стыда за государство, волей случая в котором мне суждено было жить. Ведь если реально смотреть на вещи, здесь искусственная и выдуманная история, и сомнительные герои (сплошь одиозные и с душком предательства), здесь запад никогда не поймет восток и наоборот. Здесь любая власть становится врагами своего народа и осознавая, что она временная, грабит и мучает свой народ. Все мы прекрасно понимаем, что роль Украины в мире – это только роль разменной монеты в игре Запада с Россией. А стабильности в этом случае ждать не приходится……
Вы как раз очень точно написали., про власть и то, что мы никому не нужны...
а вот понятие государства и родины очень отлично...
я государство не люблю, а вот РОДИНУ как раз люблю и ценю.... тут уже как родителей и детей не только не выбирают, но и любят - именно то место, где родился, вырос, учился и стал мамой... кто-то папой... я очень люблю Николаев, при всех его минусах - это поняла, прожив 5 лет в Киеве.... Но, эта любовь на совсем другом уровне - она никакого отношение к государству не имеет... и особенно государственный строй и все к этому имеющее отношение...
и это ужасно, что в мире нас знают только по Кличко, А.Шевченко.... и Чернобылю....
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |
Так от, до цікавого. Уявимо собі такі правила гри. Введено 2 мови, громадянин має скласти іспити з обох мов, прискіпливіше ставлення - до тієї, що є меньщ уживаною особою. Якщо іспит не складено: чемодан-вокзал-нафіг, повернення - на загальних умовах для всіх імігрантів, мовний екзамен у тому числі. Хто погодиться?
Ті, хто розчарований і жаліється, в мене викликають некрасиві почуття, далекі від християнських чеснот. Якщо все погано, то чого тут залишатися? Любиш землю? Нема питань, купа людей у світі приїжджають у найулюбленіші куточки у відпустку чи на вікенд, а працюють там, де їм подобаються соціальні та економічні умови.
Я свідомо залишилась в цій країні, на цій землі. Мені купа речей не подобається, але я працюю над зміною цих речей, дитину свою налаштовую на європейську освіту, щоб здобути знань і навичок, які треба сюди везти і втілювати. Не раджу розчарованим себе зі мною та моїми однодумцями порівнювати - ми кращі, ми - душа цієї землі, наші діти - її майбутнє :)
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |
Цитата: #2570 moonsun 30 March 2013, 12:52Введено 2 мови, громадянин має скласти іспити з обох мов...
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Люд-мила
Имя: Людмила Группа: Активный пользователь Сообщений: 834 Регистрация: 14.08.2011 Заходил(а): 24.01.2015 |
Город: Николаев Район: Корабельный - Октябрьское |
Цитата: #2570 jozh 30 March 2013, 12:56Ті, хто прагнуть другої державної мови, чомусь наївно думають, що це буде для них дозволом НЕ ВЧИТИ українську мову. І їх не переконаєш, що після введення доведеться вчити вже ДВІ державні мови.
Лілічка
Имя: Liliya Группа: VIP пользователь Сообщений: 4866 Регистрация: 22.09.2010 Заходил(а): 20.12.2018 |
Город: Николаев |
Цитата: #2570 jozh 30 March 2013, 08:57Не знаю щодо загального рівня, але в будь-якому випадку у даному тексті Ви не допустили жодної помилки, на відміну від тих, хто похваляється своєю граммотностю та досконалим володінням українською мовою.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |
Цитата: #2570 Люд-мила 30 March 2013, 13:09... а мы именно этого и хотим - учить ДВА языка (если ВЫ до сих пор этого не заметили)!!!
А так - начебто й так ніхто не забороняє вчити хоч дві, хоч десять мов. До чого тут друга державна?
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Forum