- (3) Поддержать автора
-
Peppilotta
Семья:
Peppilotta
Имя: Юлия Группа: Активный пользователь Сообщений: 521 Регистрация: 08.12.2011 Заходил(а): 07.08.2021 |
Город: Николаев |
Peppilotta
Активный пользователь
18 July 2013
оф топ: капец какой-то с этим форматированием, не вручную же тэги править..
Viktoria
Награды:
Viktoria
Имя: Viktoria Группа: VIP пользователь Сообщений: 1785 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 18.12.2022 |
Город: Николаев Район: Центральный |
Viktoria
VIP пользователь
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 15:41)
В пол года мы весили 8 кг и уже уверенно сидели - не могла я ему этого запретить, сам стремился. В 10 месяцев мы пошли. Ему не было тяжело ни сесть, ни пойти, потому как он у него было достаточно много для этого сил и энергии.
тоже ни в чем не ограничивала (ни в еде, ни в желании сесть) не вижу связи между весом и подвижностью.
А вот накладки действительно помешали ГВ со старшим сыном((( а упорства все наладить уже не хватило, зато этот опыт позволил не допустить таких ошибок во второй раз.
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 15:41)
2 alisa: Мне повезло с сосками и малыш родился крепкий, брал грудь и высасывал так, что чертики в глазах бегали. Ограничивать малыша в кормежках тоже не собиралась, хотя вес он набирал катастрофически быстро. В пол года мы весили 8 кг и уже уверенно сидели - не могла я ему этого запретить, сам стремился. В 10 месяцев мы пошли. Ему не было тяжело ни сесть, ни пойти, потому как он у него было достаточно много для этого сил и энергии.
Моя дитина теж народилась міцна. Ну, при вазі 4600 це не дивно. Тільки ось в півроку вона важила не 8 кг, а 9 кг (а 1 кг це помітна різниця на такій малій дитині) і з перспективою набирати далі. Вона при цьому не виглядала товстою, бо і зріст в неї не маленький. І сіла вона вчасно, і пішла теж вчасно.
Але я не вбачаю нічого хорошого у прибавках по 1,5 кг за міс., це навантаження на організм дитини. І годувати кожні півгодини - це теж для мене сумнівна розвага. Це моя особиста думка, звісно, - ну не тішить мене вигляд пухлої дитинки, що я можу з собою зробити.
Я згодна з тим, що кожен вирішує сам, але в моєму оточенні більшість жінок успішно годували груддю без консультантів з ГВ, без постійних прикладань, без розджувань та масажів і навіть без силіконових накладок. І все в них було добре.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
happy2look
Семья:
happy2look
Имя: Татьяна Группа: VIP пользователь Сообщений: 1159 Регистрация: 20.01.2012 Заходил(а): 21.10.2021 |
Город: Николаев Телефон: 0509990063 |
happy2look
VIP пользователь
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 15:59)
Але я не вбачаю нічого хорошого у прибавках по 1,5 кг за міс., це навантаження на організм дитини. І годувати кожні півгодини - це теж для мене сумнівна розвага. Це моя особиста думка, звісно, - ну не тішить мене вигляд пухлої дитинки, що я можу з собою зробити.
в первые месяцы это вполне нормально, если мы говорим о ГВ. а если мы говорим ещё и моем случае, то как может не радовать прибавка в весе в 1,5 кг, если до этого была 300гр? деть считай с рождения нормально поесть не мог, а тут наелся, конечно, его "поперло" З.Ы. видели бы вы моего ребенка сейчас, никогда бы не подумали, что была хомяком - с 6 мес. всё ушло в энергию))))))) и 8 кг нет
doc
Имя: Ann Группа: VIP пользователь Сообщений: 2892 Регистрация: 08.01.2011 Заходил(а): 01.05.2017 |
Город: Николаев Район: Заводской - Лески Телефон: нет |
doc
VIP пользователь
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 14:17)
Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 14:05)
"она зарабатывает этими массажами на жизнь" - ключевая фраза! не сомневаюсь в их профессионализме, но с таким отношением ей выгодно приезжать к вам хоть каждую неделю, дабы подработать. моя медсестра не зарабатывает этим на жизнь, она просто работает в детской поликлинике. я думала ,что она не справиться, но Вера Федоровна молча принялась за дело. Сказала, что справлялась и не с таким сложными случаями, и уверенна в 100 % успехе, сделает это один раз и достаточно, объяснила как не запускать грудь, чтобы потом не приезжать ей ко мне опять.
Не Наташа к Вам случайно приезжала?
1.Детская одежда из Венгрии http://www.spclub.mk.ua/sp/detskaya_odegda/4448/
2.ТЕКСТИЛЬ ДЛЯ ДОМА ТМ "КОНДОР".ОТЛИЧНОЕ КАЧЕСТВО ПО ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫМ ЦЕНАМ!СП http://www.spclub.mk.ua/sp/dom/4382/
3.Модная и качественная женская и мужская одежда GRAND.UA в моем беспроцентном сп http://www.spclub.com.ua/sp/bez/4446/
2.ТЕКСТИЛЬ ДЛЯ ДОМА ТМ "КОНДОР".ОТЛИЧНОЕ КАЧЕСТВО ПО ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫМ ЦЕНАМ!СП http://www.spclub.mk.ua/sp/dom/4382/
3.Модная и качественная женская и мужская одежда GRAND.UA в моем беспроцентном сп http://www.spclub.com.ua/sp/bez/4446/
mamatanya
Награды:
mamatanya
Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019 |
mamatanya
VIP пользователь
18 July 2013
" в моєму оточенні більшість жінок успішно годували груддю без консультантів з ГВ, без постійних прикладань, без розджувань та масажів і навіть без силіконових накладок. І все в них було добре. " тобто у Вас проблем майже ніяких не було, у знайомих Ваших проблем не було, але Ви даєте поради щодо того, як ці проблеми вирішувати, я правильно зрозуміла?
happy2look
Семья:
happy2look
Имя: Татьяна Группа: VIP пользователь Сообщений: 1159 Регистрация: 20.01.2012 Заходил(а): 21.10.2021 |
Город: Николаев Телефон: 0509990063 |
happy2look
VIP пользователь
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 16:13)
Не Наташа к Вам случайно приезжала?
да, Наташа
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 16:16)
" в моєму оточенні більшість жінок успішно годували груддю без консультантів з ГВ, без постійних прикладань, без розджувань та масажів і навіть без силіконових накладок. І все в них було добре. " тобто у Вас проблем майже ніяких не було, у знайомих Ваших проблем не було, але Ви даєте поради щодо того, як ці проблеми вирішувати, я правильно зрозуміла?
Ну, чому ж в мене не було. В мене була конкретна проблема із пласкими сосками із-за яких дитина не брала грудь при народженні. Я користувалась силіконовими накладками і це стало простим, ефективним і дешевим рішенням. Ніяких наслідків силіконові накладки не дали. Чому написати про те, які вони погані - це нормально, а написати, що вони хороші - це вже прямо щось не те.
Мені тут на форумі кілька разів прочили швидке закінчення ГВ, але, обійшлась без допомоги консультантів. А після таких "помилок" вже точно до них не піду і навряд чи комусь пораджу до них звертатись.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
mamatanya
Награды:
mamatanya
Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019 |
mamatanya
VIP пользователь
18 July 2013
"А після таких "помилок" вже точно до них не піду і навряд чи комусь пораджу до них звертатись. " а особисто до Вас приходили консультанти і давали Вам якісь поради? суть консультанта в тому, що він оцінює КОНКРЕТНУ ситуацію. а ще для нього головне - зберегти ГВ, а для Вас це не головне, Ви самі казали, що не стали б перейматись і дали б суміш у разі потреби. то звичайно, що консультанти Вам не потрібні. Ви кажете, що постійні прикладання - сумнівне задоволення, не допускаючи думку, що це робиться не заради задоволення? чи Ви просто дали б суміш, якби була потреба годувати кожні півгодини? це до чого питання - комусь важливіше годувати, навіть якщо це дуже складно, а для когось і штучне вигодовування цілком нормальне. якщо Ви з другої категорії, то не вчить годувати тих, кто з першої, тому що Ви вчите тому, чого не знаєте. це Ваш особистий вибір, він не хороший, не поганий, але він Ваш. а ті, хто звертається до консультантів, зробили інший вибір.
mamatanya
Награды:
mamatanya
Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019 |
mamatanya
VIP пользователь
18 July 2013
"Чому написати про те, які вони погані - це нормально, а написати, що вони хороші - це вже прямо щось не те." це теж саме, що писати "от я свою дитину годую соками з двох місяців, і нормальна здорова дитина - ніяких проблем. чому про це не можна написати?" тому що це небезпечно для тих, хто може Вам повірити. звісно, що не так небезпечно, як давати сік у два місяці, але для ГВ небезпечно.
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
18 July 2013
Ну, таке враження в мене склалось тому, що дівчата, які називали себе консультантами, запевняли мене в тому, що я годувати не буду, бо я роблю не так, як радять вони.
До речі, одна з дівчат, яка мені казала, що я годувати не буду, бо я годую "неправильно" :))), має сертифікат від "Молочних рік". Нащо мені такі "компетентні" консультанти взагалі.
Більше я з Вами сперечатись не хочу. Мені так "щастило" з ГВ саме тому, мабуть, що я на ньому ніколи не зациклювалась. Але якщо Вам "не щастило", то це не привід всіх інших лякати.
До речі, одна з дівчат, яка мені казала, що я годувати не буду, бо я годую "неправильно" :))), має сертифікат від "Молочних рік". Нащо мені такі "компетентні" консультанти взагалі.
Більше я з Вами сперечатись не хочу. Мені так "щастило" з ГВ саме тому, мабуть, що я на ньому ніколи не зациклювалась. Але якщо Вам "не щастило", то це не привід всіх інших лякати.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
mamatanya
Награды:
mamatanya
Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019 |
mamatanya
VIP пользователь
18 July 2013
саме так і сказала? бо скільки стикалась з консультантами, такого не чула. вони саме попереджають про можливі наслідки. і така категоричність "годувати не будете" їм не притаманна. я не лякаю інших, я просто знаю, що таке відновлвати втрачене молоко, наприклад. і я знаю, що у порівнянні з цим три дні у пологовому вчити дитину брати незручний сосок - це взагалі не проблема. Ви колись писали, що основна проблема була навіть не у формі, а в розмірі. можливо, Вам і не вдалося б дати грудь дитині перші тиждні, але це дійсно дуже велика рідкість. більшість мам з пласкими сосками можуть годувати з народження, але їм ще вагітним розкажуть, що нічого не вийде, потім у пологовому, і порада про накладки їм здаватиметься чудовим врятуванням. а насправді і проблеми не було особливої. а от нові вирішувати....ох, не бажаю нікому про них дізнатись.
mamatanya
Награды:
mamatanya
Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019 |
mamatanya
VIP пользователь
18 July 2013
якби я не зациклювалась на ГВ в мене б його не було взагалі. в два тижні моя дитина вже була на штучному вигодовуванні. а Ви б обережніше такі речі казали. Вам ГВ далося на тарілочці, тож не Вам засуджувати і розмірковувати про тих, для кого це стало важкою працею.
Peppilotta
Семья:
Peppilotta
Имя: Юлия Группа: Активный пользователь Сообщений: 521 Регистрация: 08.12.2011 Заходил(а): 07.08.2021 |
Город: Николаев |
Peppilotta
Активный пользователь
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 16:52)
Ну, таке враження в мене склалось тому, що дівчата, які називали себе консультантами, запевняли мене в тому, що я годувати не буду, бо я роблю не так, як радять вони.
До речі, одна з дівчат, яка мені казала, що я годувати не буду, бо я годую "неправильно" :))), має сертифікат від "Молочних рік". Нащо мені такі "компетентні" консультанти взагалі.
Більше я з Вами сперечатись не хочу. Мені так "щастило" з ГВ саме тому, мабуть, що я на ньому ніколи не зациклювалась. Але якщо Вам "не щастило", то це не привід всіх інших лякати.
До речі, одна з дівчат, яка мені казала, що я годувати не буду, бо я годую "неправильно" :))), має сертифікат від "Молочних рік". Нащо мені такі "компетентні" консультанти взагалі.
Більше я з Вами сперечатись не хочу. Мені так "щастило" з ГВ саме тому, мабуть, що я на ньому ніколи не зациклювалась. Але якщо Вам "не щастило", то це не привід всіх інших лякати.
Alisa, а может, если бы Вы послушали консультанта по ГВ, Вы бы кормили и без накладок?
С одной стороны, у Вас есть голова на плечах и вы свое ГВ разрулили - Вам консультанты не нужны. А что делать тем девушкам, которые не знают/не уверены/в послеродовой депрессии?
С другой стороны, Вы говорите что было несколько консультантов и все некомпетентны - а судьи кто? Вы же консультантов то не слушали, значит и результатов не видели. Как можно судить в таком случае о компетентности?
Я понимаю, что сейчас будут приведены ужасающие случаи некомпетентности консультантов по отношению к другим роженицам, но мы говорим о личном опыте.
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 17:12)
Alisa, а может, если бы Вы послушали консультанта по ГВ, Вы бы кормили и без накладок?
С одной стороны, у Вас есть голова на плечах и вы свое ГВ разрулили - Вам консультанты не нужны. А что делать тем девушкам, которые не знают/не уверены/в послеродовой депрессии?
С другой стороны, Вы говорите что было несколько консультантов и все некомпетентны - а судьи кто? Вы же консультантов то не слушали, значит и результатов не видели. Как можно судить в таком случае о компетентности?
Я понимаю, что сейчас будут приведены ужасающие случаи некомпетентности консультантов по отношению к другим роженицам, но мы говорим о личном опыте.
Все набагато простіше - консультанти запевняли, що я не годуватиму груддю тому, що вночі я дитину не годувала взагалі. Накладки мені не заважали ніколи, я не бачу в них ніякої проблеми. Я годувала в них кілька тижнів, потім поступово відмовилась і вже не поверталась, бо сосок змінив свою форму від смоктання.
Всі мої проблеми із ГВ, які виникли в перші три дні, вирішились одним махом, коли я почала користуватись накладками. Головне правило сісадміна: Працює? Не ламай!. Отак я діяла і тут. Дитина їсть, мені комфортно - нащо мені шукати собі проблеми.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
elo4ka
Семья:
elo4ka
Имя: Елена Группа: VIP пользователь Сообщений: 1537 Регистрация: 23.10.2009 Заходил(а): 07.10.2019 |
Город: Николаев Район: Заводской - Лески |
elo4ka
VIP пользователь
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 16:52)
Ну, таке враження в мене склалось тому, що дівчата, які називали себе консультантами, запевняли мене в тому, що я годувати не буду, бо я роблю не так, як радять вони.
До речі, одна з дівчат, яка мені казала, що я годувати не буду, бо я годую "неправильно" :))), має сертифікат від "Молочних рік". Нащо мені такі "компетентні" консультанти взагалі.
Більше я з Вами сперечатись не хочу. Мені так "щастило" з ГВ саме тому, мабуть, що я на ньому ніколи не зациклювалась. Але якщо Вам "не щастило", то це не привід всіх інших лякати.
До речі, одна з дівчат, яка мені казала, що я годувати не буду, бо я годую "неправильно" :))), має сертифікат від "Молочних рік". Нащо мені такі "компетентні" консультанти взагалі.
Більше я з Вами сперечатись не хочу. Мені так "щастило" з ГВ саме тому, мабуть, що я на ньому ніколи не зациклювалась. Але якщо Вам "не щастило", то це не привід всіх інших лякати.
Похоже это про меня? Помню, была долгая дискуссия на эту тему, писало много девочек, были разные комменты, но вот я никогда так категорично не высказываюсь в принципе. Исходя из моих знаний и опыта общения с кормящими мамочками я могу только посоветовать, подсказать, помочь найти причину проблемы и попытаться ее исправить либо не допустить ее появления. Есть дети, которые не едят по ночам, есть такие, которые прекрасно едят и грудь и из бутылки, есть такие, которые прекрасно набирают вес при кормлении по часам, но я обычно сталкиваюсь с проблемами, когда не хватает молока, ребенок отказывается от груди и тд, соответственно и рекомендации даются для решения конкретной проблемы, а не для всех! Есть несколько моментов, которые позволяют избежать проблем и наладить ГВ - если им следовать, то вероятность успеха очень высока, можно не следовать и все будет отлично, но могут возникнуть и сложности, которые потом будет гораздо труднее решить. Вот собственно и все.
В жизни всегда есть место для радости.
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 17:51)
Ні, це не про Вас. Цієї дівчини нема на мамі взагалі, той діалог відбувався на іншому ресурсі. Можливо, в когось із форумчанок теж є такий сертифікат, я не в курсі.
Але і на мамі мені кілька разів писали, що молоко зникне, якщо не годувати вночі.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Peppilotta
Семья:
Peppilotta
Имя: Юлия Группа: Активный пользователь Сообщений: 521 Регистрация: 08.12.2011 Заходил(а): 07.08.2021 |
Город: Николаев |
Peppilotta
Активный пользователь
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 17:36)
Все набагато простіше - консультанти запевняли, що я не годуватиму груддю тому, що вночі я дитину не годувала взагалі. Накладки мені не заважали ніколи, я не бачу в них ніякої проблеми. Я годувала в них кілька тижнів, потім поступово відмовилась і вже не поверталась, бо сосок змінив свою форму від смоктання.
Все набагато простіше - консультанти запевняли, що я не годуватиму груддю тому, що вночі я дитину не годувала взагалі. Накладки мені не заважали ніколи, я не бачу в них ніякої проблеми. Я годувала в них кілька тижнів, потім поступово відмовилась і вже не поверталась, бо сосок змінив свою форму від смоктання.
Всі мої проблеми із ГВ, які виникли в перші три дні, вирішились одним махом, коли я почала користуватись накладками. Головне правило сісадміна: Працює? Не ламай!. Отак я діяла і тут. Дитина їсть, мені комфортно - нащо мені шукати собі проблеми.
Что же некомпетентного в рекомендации о ночном кормлении? ГВ консультанты тоже ведь информацию не с потолка берут? Что-то мне подсказывает, что они руководствуются рекомендациями ВОЗ. Вы же не будете утверждать, что ВОЗ - некомпетентная организация?
То что у Вас наладилось ГВ без ночных кормлений только подтверждает, что у правил есть исключения. И это замечательно, что Вы поделились с нами своим опытом.
Alisa, я думаю, Вам нужно быть осторожней в своих высказываниях и суждениях - У Вас на мамском форуме статус ого-го-го, а Вы предаете анафеме ГВ консультантов :)
Новички да молодые мамочки почитают Вас и примут Ваш опыт как единственно правильный. Кому от этого будет хорошо?
elo4ka
Семья:
elo4ka
Имя: Елена Группа: VIP пользователь Сообщений: 1537 Регистрация: 23.10.2009 Заходил(а): 07.10.2019 |
Город: Николаев Район: Заводской - Лески |
elo4ka
VIP пользователь
18 July 2013 Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 17:56)
Цитата: Ссылка (18 Июль 2013 17:51)
Ні, це не про Вас. Цієї дівчини нема на мамі взагалі, той діалог відбувався на іншому ресурсі. Можливо, в когось із форумчанок теж є такий сертифікат, я не в курсі.
Але і на мамі мені кілька разів писали, що молоко зникне, якщо не годувати вночі.
К сожалению, очень часто случается, что молока становиться намного меньше, если мама выдерживает перерывы в 3 часа и не кормит по ночам. Так что Ваш опыт к сожалению не является абсолютным, и если есть проблемы с количеством молока то ночные кормления очень важны. Мне кажется Вам стоит менее категорично высказываться, опираясь лишь на собственный опыт, ведь это далеко не каждому подходит, а консультанты сталкиваются с огромным количеством сложных ситуаций, и поверьте, их рекомендации не на пустом месте появились и они работают.
В жизни всегда есть место для радости.
mamatanya
Награды:
mamatanya
Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019 |
mamatanya
VIP пользователь
18 July 2013
alisa , я брала участь у багатьох дискусіях на мамі про ГВ, у яких і Ви були присутні. я не можу пам"ятати всього, але дещо пам"ятаю. наприклад, як Ви багато разів казали, що ті, хто годує суттєво більше року, мають проблеми з постійним висінням на грудях. а коли Вам відповідали, що це проблема неправильного годування, а не довгого годування, то Ви продовжували розповідати про те, що от в Вас таких проблем не було, а в тих, кого Ви особисто знаєте, були. підозрюю, що з годуванням вночі так само. годувати вночі треба обов"язково, якщо дитина прокидається и просить грудь. іноді варто будити зовсім маленьке немовля, якщо є проблеми з набором ваги. а якщо дитина спокійно спить усю нічь і чудово набирає вагу, то звісно, що будити не треба. абсолютна більшість дітей прокидається вночі. тому загальна порада - годувати! тому що нічні годування ДУЖЕ важливі. якщо Ви у подробицях описали свою ситуацію консультанту, і він сказав Вам будити дитину вночі і годувати, то він дійсно непрофесійний. так і було?
Просматривают эту тему:
Forum