Смерть он-лайн

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #6544 mamatanya 02 June 2011, 10:45

а лично Вам откуда известно, что ей пофиг? честно говоря, по тем же постам в том самом ЖЖ видно, что мать переживает за своего ребенка, как и любая из нас переживала бы. да и была б она такая гадина равнодушная, откуда б у нее взялись двое старших вполне нормальных детей? иначе и у них были бы на лицо серьезные проблемы со здоровьем. опять та же логика: вот я если переживаю, то к врачу, а если у нее не как у меня - значит ей пофиг!

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #6544 mamatanya 02 June 2011, 13:05

а истина где-то посередине.....
и домашние роды - это прекрасно. при условии, что не запрещено законом, а значит и отвечать есть кому и помогать будут те, кто действительно знает и умеет.
и в степи или в лесу жить гораздо полезнее для здоровья, чем в городе, и ничего плохого в таком выборе нет. и попу полезнее не туалетной бумажкой подтирать (или лопухом), а мыть....
главное - не впадать в крайности...."стерилизовать и в тайге выпустить" - такая же дикость, как и позволить умереть ребенку, которого можно было спасти.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #6544 Ioanna 02 June 2011, 13:21

Нет, не прекрасно. До тех пор, пока государство - и только оно, а не подпольные акушерки-гинекологи-специалистки по лопухам - не обеспечит такие роды персоналом и соответствующей нормативной базой. Ведь, собственно, весь сыр-бор из-за чего? Кому отвечать за смерть ребенка - матери ли, Стрельцовой, гомеопату или педиатру, всем вместе взятым... Кто будет брать на себя ответственность при домашних родах? Да, на словах - ах, роды дома, ах, атмосфера, ах отсутствие злых и гадких недружелюбных врачей и сестер - все выглядит возвышенно и прекрасно. А на деле выглядит страшно и неприглядно - как в бердском случае.

Адепты родом дома очень любят ссылаться на страны, где рожают дома официально. Те же Нидерланды. Только вот при этом забывают упомянуть несколько вещей:

а) что рожают дома с сертифицированной государством акушеркой.
Что это значит? Что государство выдало лицу государственный диплом с правом осуществлять такую деятельность. Что это - не врач. И что в случае, если в течение нескольких минут все пойдет не так, то эта же сертифицированная акушерка моментально вызывает скорую, каковая доезжает в течение нескольких минут, и все роды перемещаются в больницу, что бы там не свистела про домашнюю атмосферу мать, желающая рожать только дома. Ответственности за возможные последствия эта акушерка никогда на себя не возьмет, именно потому, что она не имеет права этого делать.

б) что скорая доезжает в течение действительно нескольких минут, а не фиг знает какого времени.
И дальше роды принимает бригада врачей.

в) что действительно, в тех же Нидерландах практикуются домашние роды. Вот только большая часть женщин все равно едут рожать... в роддом. Удивительно, не правда ли? И о многом говорит.

Так вот, пока государство наше не сделает нескольких вещей: не начнет образовательной деятельности с выдачей государственных дипломов таким акушеркам, не обеспечит своевременный бесперебойный выезд по таким случаям скорых, не узаконит права и обязанности всех сторон - и акушерки, и врачей, и родителей - в законодательном порядке, у нас так и останутся "прекрасные" домашние роды на официально не запрещенном, но крайне рискованном для жизни, здоровья и психики уровне.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #6544 mamatanya 02 June 2011, 13:24

масло масляное....я ж вообще-то то же самое написала в цитируемом Вами сообщении

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #6544 Ioanna 02 June 2011, 13:30

Не соглашусь. Смотрим еще раз:
"домашние роды - это прекрасно. при условии, что не запрещено законом, а значит и отвечать есть кому и помогать будут те, кто действительно знает и умеет."

Вот у нас и в РФ домашние роды - законом не запрещены. Из этого совершенно НЕ следует, что и в Украине и в РФ есть кому отвечать и помогать. Даже при условии, что знают и умеют. А кому определять, знают ли?
Далее. В РФ дом.роды не запрещены. В данном случае (с Асей) - кому отвечать? Из ваших слов следует, что есть кому.
Так что даже при том, что у нас они (роды) не запрещены, я не могу согласиться с провозглашаемым далее Вами тезисом о наличии профессионалов, а значит, и о правильности тезиса о "прекрасности" ДР. Никак одно из другого не следует. Вчитайтесь еще раз в то, что именно Вы написали.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #6544 mamatanya 02 June 2011, 13:35

запрещено законом кому-либо принимать роды где-либо помимо роддома (то есть оказывать такую медицинскую услугу). ЭТО НЕЗАКОННО! а если вдруг женщина в лифте застрянет, а у нее роды начнутся, то естественно, что в тюрьму ее за это не посадят независимо от исхода таких родов. теперь я достаточно ясно выразила свою мысль?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #6544 alisa 02 June 2011, 13:53

Неонатолог з пологового сама запропонувала мені написати відмову, коли я почала плакати після її слів що доведеться залишитись ще на добу, а коли я спитала про перевід на Миколаївську, то вона сказала, що це точно зайве і порадила давати дитині смекту. (про цю "висококомпетентну" пораду та її наслідки я теж здається писала).
Якби мені хоч на секунду здалося що ситуація складна, я б поїхала в лікарню одразу з пологового.


я не можу зрозуміти що Ви мені доводите? Що мама просто помилилась і тепер її треба пожаліти? А я не вважаю це помилкою. Вона бачила що дитині погано, і не везла до лікаря із принципу. Це не помилка, це просто ідіотизм якийсь. Я навіть назву для цього вигадати не можу.

Я не проти - мама може відмовитись від послуг лікарів і я цим правом теж користувалась. Але нести відповідальність в такому випадку вона має сама, а не казати "я хороша мама, я не знала, я не бачила". Усі мають право вибору, але з правами дається і відповідальність.
Так, я вважаю, що треба влаштувати показовий процес і маму треба судити. Якщо хоч одна жінка після цього не стане чекати посиніння дитини і одразу побіжить до лікаря - то воно того варте.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #6544 alisa 02 June 2011, 13:53

Неонатолог з пологового сама запропонувала мені написати відмову, коли я почала плакати після її слів що доведеться залишитись ще на добу, а коли я спитала про перевід на Миколаївську, то вона сказала, що це точно зайве і порадила давати дитині смекту. (про цю "висококомпетентну" пораду та її наслідки я теж здається писала).
Якби мені хоч на секунду здалося що ситуація складна, я б поїхала в лікарню одразу з пологового.


я не можу зрозуміти що Ви мені доводите? Що мама просто помилилась і тепер її треба пожаліти? А я не вважаю це помилкою. Вона бачила що дитині погано, і не везла до лікаря із принципу. Це не помилка, це просто ідіотизм якийсь. Я навіть назву для цього вигадати не можу.

Я не проти - мама може відмовитись від послуг лікарів і я цим правом теж користувалась. Але нести відповідальність в такому випадку вона має сама, а не казати "я хороша мама, я не знала, я не бачила". Усі мають право вибору, але з правами дається і відповідальність.
Так, я вважаю, що треба влаштувати показовий процес і маму треба судити. Якщо хоч одна жінка після цього не стане чекати посиніння дитини і одразу побіжить до лікаря - то воно того варте.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #6544 alisa 02 June 2011, 14:07

Я дала смекту. Один раз. В дитини почались проблеми із шлунком. Буквально за кілька годин. Педіатр сказала одразу - смекта викликає запори, не давайте. От і все.
Коли я впевнена що я права без обґрунтованих доказів то я часто помиляюсь. Я не раз на цьому обпікалась. На дитині перевіряти цю теорію я не хочу.


я помилялась і відповідала за свої помилки. Тепер мама має відповісти за свої. Що не так?