- 0 Поддержать автора
-
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004799/32x32/aw-7.gif.jpg)
Конфетти
VIP пользователь
21 March 2010 Стоит только захотеть поискать ))) Например, в материалах различных конференций фтизиатров и пр. Даже просто с лету нашлось мнение сотрудника того же института, что и лаборатория Суслова
Стриж Вера Александровна, к.м.н., старший научный сотрудник Национального института фтизиатрии и пульмонологии им. Ф.Г. Яновского АМН Украины
Цитата -
Чувствительность метода Суслова у больных туберкулезом детей (по данным исследований нашей клиники - метод слепой рандомизации) не превышает 50 %, у инфицированных микобактериями туберкулеза детей – 23,8 %, что также не позволяет рекомендовать тест для массового скрининга и индивидуальной диагностики периода инфицированности у детей.
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004799/32x32/aw-7.gif.jpg)
Конфетти
VIP пользователь
21 March 2010 Интересно, где у нас в городе применяют не утвержденную официально методику обследования на тубик?
dina_barta
Семья:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004919/32x32/aw-11.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004804/32x32/aw-13.gif.jpg)
dina_barta
VIP пользователь
21 March 2010
А вот с первой страницы темы:
dina_barta
Семья:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004919/32x32/aw-11.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004804/32x32/aw-13.gif.jpg)
dina_barta
VIP пользователь
21 March 2010
Вот полная цитата фтизиатра, читайте, кому интересно:
Веремеенко Вера Александровна: "Проба Суслова - гениальное изобретение безгранично мной уважаемого доктора мед. наук, профессора Суслова Евгения Ивановича - фотогистохимический метод - в каплю крови на предметном стекле вводится комплексон и туберкулин, которые дают комковатый рисунок - по характеру рисунка выносится заключение - положительный, сомнительный или отрицательный результат. Формирование рисунка зависит от очень многих факторов, в том числе и атмосферных характеристик. Как видите метод крайне неточный – результат оценивается «на глаз», что не позволяет рекомендовать его для массового скрининга. Метод возможно использовать для контроля за эффективностью терапии туберкулеза у взрослых, но лишь как вспомогательное средство. Чувствительность метода Суслова у больных туберкулезом детей (по данным исследований нашей клиники - метод слепой рандомизации) не превышает 50 %, у инфицированных микобактериями туберкулеза детей – 23,8 %, что также не позволяет рекомендовать тест для массового скрининга и индив
идуальной диагностики периода инфицированности у детей. То есть, ни для диагностики туберкулеза, ни для диагностики периода инфицированности у детей данная проба не подходит. И проба Суслова и Манту основаны на выявлении лимфоцитов с памятью о туберкулезной палочке, которых в периферической крови (Манту-реакция происходит в коже, где досягаема и лимфа !!!) в периоде инфицирования очень мало. Опять же для ДНК-диагностики (известна как ПЦР или ПЛР) нужны лимфоциты с содержащейся в них туберкулезной палочкой или среда со свободно циркулирующей микобактерией - таких в крови в периоде инфицированности крайне мало (вероятность их наличия в слюне и моче еще ниже). ИФА - выявление антител затруднено, т.к. их накопление происходит постепенно, в течение первых 6-12 мес., да и количество антител у здоровых инфицированных детей остается крайне низким, в результате чего методом ИФА они не идентифицируются. Для детей важно выявить именно первые месяцы инфицирования, когда МБТ активно раз
множаются и поэтому их легко убить химиопрепаратами. То есть ИФА не дает возможности выявить ранний период и упускается время для проведения химиопрофилактики. Поэтому альтернативы пробе Манту пока нет ! В этом году исполняется 126 лет от дня открытия Робертом Кохом палочки туберкулеза, 100 лет вакцинации БЦЖ и изобретения раствора туберкулина. Были пробы использования сухого туберкулина, не содержащего фенола и ТВИНа, в методе прик-тестов (проф. Пухлик Б.М., Винница), но и они не оправдали надежды в том вилле, в каком были предложены автором. Проблема поиска альтернативных методов диагностики крайне сложна, а в последнее время ограничена еще и в результате лимитированного финансирования научных изысканий. Как альтернативу, сегодня наша клиника под руководством проф. Костроминой В.П. ходатайствует перед МОЗ Украины о закупке более очищенного диагностикума туберкулина производства института сывороток Дании."
В Манту меня лично напрягает следующее:
Реакция Манту - это основной метод профилактического обследования детей на туберкулез. Своего рода иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулезная инфекция. Не думайте, что наличие туберкулезной инфекции автоматически означает, что есть и само заболевание. Это не так. Положительная реакция на пробу Манту очень часто является следствием прививки БЦЖ (противотуберкулезная прививка), сделанной еще в роддоме. После этой прививки в организме ребенка остается туберкулезная палочка, которая при взаимодействии с туберкулином и дает положительный результат. Даже специалисту иногда трудно отличить заражение туберкулезом от иммунитета, выработанного вследствие прививки
прививка у нас есть
Что еще может повлиять на реакцию Манту?
Честно говоря, реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии. Именно поэтому имеющиеся аллергические заболевания могут влиять на результат пробы Манту - это и пищевая или медикаментозная аллергия, и аллергический дерматит.
а еще у нас есть папа-аллергик
Вот и думаю...
Веремеенко Вера Александровна: "Проба Суслова - гениальное изобретение безгранично мной уважаемого доктора мед. наук, профессора Суслова Евгения Ивановича - фотогистохимический метод - в каплю крови на предметном стекле вводится комплексон и туберкулин, которые дают комковатый рисунок - по характеру рисунка выносится заключение - положительный, сомнительный или отрицательный результат. Формирование рисунка зависит от очень многих факторов, в том числе и атмосферных характеристик. Как видите метод крайне неточный – результат оценивается «на глаз», что не позволяет рекомендовать его для массового скрининга. Метод возможно использовать для контроля за эффективностью терапии туберкулеза у взрослых, но лишь как вспомогательное средство. Чувствительность метода Суслова у больных туберкулезом детей (по данным исследований нашей клиники - метод слепой рандомизации) не превышает 50 %, у инфицированных микобактериями туберкулеза детей – 23,8 %, что также не позволяет рекомендовать тест для массового скрининга и индив
идуальной диагностики периода инфицированности у детей. То есть, ни для диагностики туберкулеза, ни для диагностики периода инфицированности у детей данная проба не подходит. И проба Суслова и Манту основаны на выявлении лимфоцитов с памятью о туберкулезной палочке, которых в периферической крови (Манту-реакция происходит в коже, где досягаема и лимфа !!!) в периоде инфицирования очень мало. Опять же для ДНК-диагностики (известна как ПЦР или ПЛР) нужны лимфоциты с содержащейся в них туберкулезной палочкой или среда со свободно циркулирующей микобактерией - таких в крови в периоде инфицированности крайне мало (вероятность их наличия в слюне и моче еще ниже). ИФА - выявление антител затруднено, т.к. их накопление происходит постепенно, в течение первых 6-12 мес., да и количество антител у здоровых инфицированных детей остается крайне низким, в результате чего методом ИФА они не идентифицируются. Для детей важно выявить именно первые месяцы инфицирования, когда МБТ активно раз
множаются и поэтому их легко убить химиопрепаратами. То есть ИФА не дает возможности выявить ранний период и упускается время для проведения химиопрофилактики. Поэтому альтернативы пробе Манту пока нет ! В этом году исполняется 126 лет от дня открытия Робертом Кохом палочки туберкулеза, 100 лет вакцинации БЦЖ и изобретения раствора туберкулина. Были пробы использования сухого туберкулина, не содержащего фенола и ТВИНа, в методе прик-тестов (проф. Пухлик Б.М., Винница), но и они не оправдали надежды в том вилле, в каком были предложены автором. Проблема поиска альтернативных методов диагностики крайне сложна, а в последнее время ограничена еще и в результате лимитированного финансирования научных изысканий. Как альтернативу, сегодня наша клиника под руководством проф. Костроминой В.П. ходатайствует перед МОЗ Украины о закупке более очищенного диагностикума туберкулина производства института сывороток Дании."
В Манту меня лично напрягает следующее:
Реакция Манту - это основной метод профилактического обследования детей на туберкулез. Своего рода иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулезная инфекция. Не думайте, что наличие туберкулезной инфекции автоматически означает, что есть и само заболевание. Это не так. Положительная реакция на пробу Манту очень часто является следствием прививки БЦЖ (противотуберкулезная прививка), сделанной еще в роддоме. После этой прививки в организме ребенка остается туберкулезная палочка, которая при взаимодействии с туберкулином и дает положительный результат. Даже специалисту иногда трудно отличить заражение туберкулезом от иммунитета, выработанного вследствие прививки
прививка у нас есть
Что еще может повлиять на реакцию Манту?
Честно говоря, реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии. Именно поэтому имеющиеся аллергические заболевания могут влиять на результат пробы Манту - это и пищевая или медикаментозная аллергия, и аллергический дерматит.
а еще у нас есть папа-аллергик
Вот и думаю...
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004799/32x32/aw-7.gif.jpg)
Конфетти
VIP пользователь
21 March 2010
Вот,что странно
ФИО фтизиатра,которого я цитировала Стриж Вера Александровна, а не
а еще я процитировала ее консультацию на форуме, в которой нет ни слова
Ссылка
ФИО фтизиатра,которого я цитировала Стриж Вера Александровна, а не
а еще я процитировала ее консультацию на форуме, в которой нет ни слова
Ссылка
Ruslik
Семья:
Награды:
Ruslik
Имя: Руслана Группа: VIP пользователь Сообщений: 3930 Регистрация: 23.10.2009 Заходил(а): 19.02.2020 |
Город: Николаев Район: Центральный - Варваровка Телефон: (380) 994-92-95 |
![](/files/upload/1004000/1004914/32x32/aw-12.png.jpg)
Ruslik
VIP пользователь
21 March 2010 И мы прошлым летом сдавали в Валео, а потом поперлись в тубдиспансер(оформлялись в школу). Так врач нам сказал, что этот анализ хороший, но нужно сделать рентген для проформы!!! Я отказалась-он отстал и написал что ребенок тубинфицированный(из-за того, что два года назад Манту было увеличенное-сделали в период сезонной аллергии!) и дал вечный медотвод от БЦЖ. Я вообще нашим врачам поражаюсь!!! Они какие-то недоделанные. А Манту мы делали в феврале(выбрали период без соплей и всего остального)-нормальный результат! А врачу, ей-Богу, лечиться нужно. Там и больница подходящая рядом....
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004799/32x32/aw-7.gif.jpg)
Конфетти
VIP пользователь
21 March 2010 Это не про пробу Суслова, речь об анализе на микобактерии туберкулеза (антитела суммарные)..................... Причем платный. Причем не предусмотренный официально.
Нам приходится выбирать
или проба Манту,
или рентген,
или анализ мокроты
Все остальное - неофициально, а значит, не имеет законной силы.
dina_barta
Семья:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004919/32x32/aw-11.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004804/32x32/aw-13.gif.jpg)
dina_barta
VIP пользователь
21 March 2010
Я не спорю
Все из этой темы:
![](/theme/default/images/smiles/smile.gif)
dina_barta
Семья:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004919/32x32/aw-11.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004804/32x32/aw-13.gif.jpg)
dina_barta
VIP пользователь
21 March 2010 Вообще много всего странного, тебе не кажется? Мне кажется. Очень
![](/theme/default/images/smiles/smile.gif)
Но тут мы правды не добъемся. Другое интересует:
почему тогда не анализ мокроты, если он официальный? Он же по идее безвреднее Манту? Или точнее: совсем безвреден.
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004799/32x32/aw-7.gif.jpg)
Конфетти
VIP пользователь
21 March 2010 Потому, что нужно уже кашлять,чтобы сдать на анализ ((( Т.е. быть,вероятно,больным.
dina_barta
Семья:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
![](/files/upload/1004000/1004796/32x32/aw-4.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004919/32x32/aw-11.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004804/32x32/aw-13.gif.jpg)
dina_barta
VIP пользователь
21 March 2010
Круг замкнулся. Значит только Манту.
Anel
Имя: Елена Группа: Активный пользователь Сообщений: 598 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 07.02.2019 |
Город: Николаев Район: Ленинский Телефон: 0503183234 |
Anel
Активный пользователь
21 March 2010
ну, мы кашляем с ноября месяца, типа фарингит. Но точно не ставят диагноз. Скоро манту делать. так нам можно мокроту сдать?????? и как ее сдавать?
Ан_нА
Семья:
Ан_нА
Имя: Анна Группа: VIP пользователь Сообщений: 2413 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 02.12.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 066-382-80-53 |
Ан_нА
VIP пользователь
03 May 2011
Подскажите, у кого принял детский сад вместо манту результат анализа из вены?
Так хочется быть слабой женщиной, но то кони скачут, то
избы горят ![](/theme/default/images/smiles/girl_witch.gif)
Мой блог: http://a- berina.blogspot.com/
![](/theme/default/images/smiles/girl_witch.gif)
Мой блог: http://a- berina.blogspot.com/
BuNya
Семья:
BuNya
Имя: Оля Группа: VIP пользователь Сообщений: 1730 Регистрация: 13.01.2010 Заходил(а): 08.11.2018 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 0666459174 |
BuNya
VIP пользователь
03 May 2011 Цитата: #2062 Ан_нА 03 May 2011, 20:24Подскажите, у кого принял детский сад вместо манту результат анализа из вены?
У моей подруги приняли. Она на форуме под ником lilili
Zemy
Семья:
Награды:
Zemy
Имя: Зяма Группа: VIP пользователь Сообщений: 12755 Регистрация: 03.01.2011 Заходил(а): 12.04.2017 |
Город: Киев Район: Ленинский - ЮТЗ |
![](/files/upload/1004000/1004983/32x32/aw-8.png.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004919/32x32/aw-11.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004914/32x32/aw-12.png.jpg)
![](/files/upload/1005000/1005386/32x32/mm_mama.gif.jpg)
![](/files/upload/1004000/1004800/32x32/konkurs.png.jpg)
Zemy
VIP пользователь
03 May 2011 Мы не в сад сдавали, а для меня в роддом вместо Манту анализ из вены для двоих деток - приняли без проблем. Говорили, что для малышей это полный аналог, а вот взрослым все же лучше сделать еще и флюшку.
Здесь был Зяма...
А теперь ищите меня здесь https://zemychat.wordpress.com/
Zol_otko
Семья:
Zol_otko
Имя: Оля Группа: VIP пользователь Сообщений: 2329 Регистрация: 27.09.2010 Заходил(а): 06.09.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 050-96-555-33, 066-50-36-224 |
Zol_otko
VIP пользователь
27 May 2011
хто знає,якщо не робити манту,то треба щороку домовлятись в процедурному?
і скільки це коштує?
і скільки це коштує?
![](/theme/default/images/smiles/viannen_39.gif)
Серцем і душею з ними.......!
BuNya
Семья:
BuNya
Имя: Оля Группа: VIP пользователь Сообщений: 1730 Регистрация: 13.01.2010 Заходил(а): 08.11.2018 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 0666459174 |
BuNya
VIP пользователь
23 June 2011 Цитата: #2062 Zol_otko 27 May 2011, 15:57хто знає,якщо не робити манту,то треба щороку домовлятись в процедурному?
і скільки це коштує?![]()
В прошлом году это стоило 80грн.
Вот подружка сдала пред садом кровь, прошел год. Она прашивает у садовой медсестры "нам же пора опятькровь сдавать"а медсестра отвечает "Зачем, перед школой сдадите"
Видимо какой то волшебный анализ раз в 3-4 года можно сдавать. )))
Но на самом деле кончно же делаь нужно каждый год, если упускать такой момент что это все неофициально и не законно.
Просматривают эту тему:
Forum