• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Дизбактериоз

alservis21   
Новичок   
05 August 2009 20250 72
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   28 February 2011
Цитата: #1147 alisa 27 February 2011, 09:20


Я не можу зрозуміти що Ви намагаєтесь донести.
Ви сказали що від м"яса дитині так погано що вона не може спати. Коли Вам написали що без м"яса можна спокійно обійтись Ви почали доводити що малому від усього погано, просто від м"яса гірше чим від іншого. Я взагалі нічого не розумію - не давайте м"яса, будете хоча б по ночах спати, все ж легше. Вирішуйте самі, але я особисто приєднуюсь до тих хто написав що саме постійне лікування, вживання лактобактерій, клізми, палички і так далі і є причина ваших проблем. Організм дитини просто не отримав можливості навчитись нормально працювати із-зі постійної сторонньої допомоги. А чому вас із жовтушкою відправили в інфекційну лікарню? Давно це стало інфекційним захворюванням?


Не пойму,что вы пытаетесь мне сказать.Я ,например, советуюсь со своими педиатром и гастроэнтерологом,которые говорят,что мясо нужно давать,и надо время чтобы организм привык к нему и выработались ферменты.А вы мне говорите,что мол тогда не давайте,раз плохо малому. А я пытаюсь сказать,что его организм так воспринимает все продукты,только одни перевариваются быстрее, одни дольше,и надо время для этого.И я проблемы не делаю,а вы пытаетесь своими постами чегото добится.
Почему в инфекционку-для того чтобы снизить уровень билирубина,ставили капельници.
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   28 February 2011
Цитата: #1147 alisa 28 February 2011, 07:57


А Ви знаєте скільком допомогла гомеопатія при лікуванні жовтушки новонароджених. Правда одне маленьке "але" - жовтушка чудово проходить і без лікування. Так само і бактеріофаги - десь допомогли, а десь просто хвороба зникла бо час її прийшов.
Є такий метод лікування сальмонельозу - хворому призначають бактеріофаги, які знищують сальмонелу. Ну я ще деякі бактерії так знищують. Але яким боком тут дисбактеріоз?

Дисбактериоз формируется кишечными инфекциями,в связи с влиянием патогенных микроорганизмов на микрофлору кишечника.
Это уже писала выше. А чем отличается Сальмонелла от Клебсиеллы?
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   28 February 2011
Цитата: #1147 alisa 28 February 2011, 07:57


А Ви знаєте скільком допомогла гомеопатія при лікуванні жовтушки новонароджених. Правда одне маленьке "але" - жовтушка чудово проходить і без лікування. Так само і бактеріофаги - десь допомогли, а десь просто хвороба зникла бо час її прийшов.
Є такий метод лікування сальмонельозу - хворому призначають бактеріофаги, які знищують сальмонелу. Ну я ще деякі бактерії так знищують. Але яким боком тут дисбактеріоз?

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   28 February 2011


В мене організм не сприймає червону ікру і рибу, а також більшість морепродуктів. Не здогадається що я роблю - я їх не вживаю, взагалі, навіть в руки не беру, і чудово живу так вже не перший рік. Якщо б мені було погано від м"яса - відмовилась би і не секунди не коливалась. І якщо моїй дитині від чогось буде погано - просто не буду давати і начхати що кажуть лікарі, здоровий сон малюка набагато важливіше міфічної необхідності дати дитині м"ясо.
Якщо Ваша дитина не спить ночами від м"яса, ви все одно її ним годуєте і не бачите проблеми - справа Ваша, але що Ви тоді хочете почути в темі? Щоб написали що можна дати чергову чудодійну пігулку? Чи назву чудо-ферментів якими можна в черговий раз заселити заселити флору шлунку? Чи з чим ще можна зробити клізму?




А чому в інфекційну лікарню?

Це ж абсолютно не інфекційна хвороба (та й чи хвороба взагалі).




Мабуть тим що сальмонельоз це гостра інфекційна хворба, а терміну "клебсіелльозм" я не чула.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   28 February 2011
В мене організм не сприймає червону ікру і рибу, а також більшість морепродуктів. Не здогадається що я роблю - я їх не вживаю, взагалі, навіть в руки не беру, і чудово живу так вже не перший рік. Якщо б мені було погано від м"яса - відмовилась би і не секунди не коливалась. І якщо моїй дитині від чогось буде погано - просто не буду давати і начхати що кажуть лікарі, здоровий сон малюка набагато важливіше міфічної необхідності дати дитині м"ясо.
Якщо Ваша дитина не спить ночами від м"яса, ви все одно її ним годуєте і не бачите проблеми - справа Ваша, але що Ви тоді хочете почути в темі? Щоб написали що можна дати чергову чудодійну пігулку? Чи назву чудо-ферментів якими можна в черговий раз заселити заселити флору шлунку? Чи з чим ще можна зробити клізму?
Я в теме задала вопрос, о лечении клебсиеллы,мне один человек написал как вылечили ребенка.Вот и все что я хотела бы здесь услышать. А не убеждения что дисбактериоз- это не болезнь. Каждый остается при своем мнении. Вам хочется поспорить, порозсуждать- на сайте есть много тем, пожалуйста. А вы в который раз пытаетесь доказать,что мяса не стоит давать. Я же не спрашую вашего мнения по поводу мяса.
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   28 February 2011
А чому в інфекційну лікарню?

Це ж абсолютно не інфекційна хвороба (та й чи хвороба взагалі).



Я не знаю почему именно в инфекционную? А с недельным ребенком мне не было времени розсуждать над этим, когда врачи твердили что с таким уровнем билирубина надо срочно ложится.Мне что нужно было сказать "Подождите, я згоняю на форум, узнаю мнение мамочек"
Марусенька

Марусенька

Имя: Марусенька
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 117
Регистрация: 08.12.2009
Заходил(а): 16.11.2021
Город: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 0501902807
Марусенька
Активный пользователь
   28 February 2011
Ой,если честно первый раз слышу что телятину нельзя,а молодую гавядину можно.Интересно,а молодая говядина это что,сколько лет ей должно быть.Я тоже считаю,что организм должен привыкнуть к тому или иному продукту,и если у ребенка слегка скрутило животик,это не значит ,что нужно отказываться от этого продукта.По поводу дисбактериоза,считаю что нужно принимать какие то припараты,нам очень хорошо помогал симбитер,хилак принимали,бифиформ.У нас был 2-3 раза дисбактериос,мы в это время еще кушали смесь,к грудному молоку,нан кисломолочный.У нас на него тоже реакция начилась,я все думала что это так нан действует,а моя врач(спасибо ей огромное),сказала,что организм должен привыкнуть к смеси,поэтому эксперементировать не нужно.
Beretta

Beretta

Имя: Beretta
Группа: Gold
Сообщений: 5268
Регистрация: 12.03.2010
Заходил(а): 01.02.2018
Город:
Район: Ленинский
Телефон: 0990233710
Beretta
Gold
   28 February 2011
Оффтоп!
телятина - это теленок весом до 100 кг, все, что свыше - молодая говядина. по советским классическим стандартам, ребенку можно давать мясо тех животных, которые писают.
действительно, диетология отдает предпочтение молодой говядине, а не телятине. такое мясо еще сохранило нежность, но уже набрало микроэлементы и витамины.

оффтоп-2 детей с желтушкой новорожденных везут и в ОДБ на Николаевскую, и в инфекционку на 3й линии. не знаю кого куда и почему.

автор, не путайте:
бактериофаги - вирусы, пожирающие бактерии. помогают справиться с кишечными инфекциями.
лактобактерии - продуцируют молочную кислоту, а кислая среда препятствует росту многих патогенных бактерий и грибов
бифидобактерии - подавляют развитие различных гнилостных и болезнетворных микробов, способствуют перевариванию углеводов. в организме ребенка на ГВ в основном флора бифидобактерий с окнчанием ГВ она становится обычной, взрослой. вот это и есть секрет иммунитета детей на ГВ.

Почему фаги иногда помогают, а иногда нет. 1) действительно, есть устойчивость 2) чужеродная микрофлора кишечника не приживается и не успевает сделать свое коварное или хорошее дело. 3) помогают.

А вот лакто- и бифидобактерии принимать дополнительно, и тем самым лечить дизбактериоз - неэффективно.

и в вашем случае, наверное, стоит говорить не о дизбактериозе, а о кишечной инфекции.

ну и для информации всем читающим тему, слизала, но мне понравилось

дизбактериоз - качественное изменение видового состава бактерий кишечника.

* Распространённые методы диагностики дисбактериоза не дают возможности оценить состав микрофлоры всего кишечника.
* Диагноз «дисбактериоз», как правило, ставится необоснованно, поскольку качественный и количественный состав микрофлоры кишечника обычно мало изменяется на протяжении жизни человека.
* Симптомы, называемые термином «дисбактериоз», встречаются в рамках совершенно различных заболеваний и синдромов (в их числе называются синдром раздражённой толстой кишки, синдром избыточного микробного роста, антибиотикоассоциированный колит, диарея); порой они могут быть обусловлены неправильным питанием, ограничениями в питании; функциональные расстройства кишечника в раннем детском возрасте часто обусловлены обычной младенческой коликой, проходящей с взрослением безо всякого лечения.
* Обычные методы лечения расстройств, диагностируемых как дисбактериоз (назначение пробиотиков, бактериофагов и т. п.), являются неэффективными или малоэффективными, поскольку чуждая микрофлора, как правило, не приживается в кишечнике, а бактериофаги полностью перевариваются в желудке[5][4][6].

Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   28 February 2011


Конечно,прикорм необходим в этом возрасте, но при условии здоровья. А если ребенок имеет проблемы с ЖКТ, то,наверное, стоит сначала эти проблемы решить в наиболее щадящем режиме. Но,ясное дело, что маме виднее.


Я потеряла нить
Так у вас была кишечная инфекция (понос,рвота, температура)? Сдали анализ,который показал буйство клебсиеллы,начались проблемы с ЖКТ, а теперь запор?
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   28 February 2011
Так у вас была кишечная инфекция (понос,рвота, температура)? Сдали анализ,который показал буйство клебсиеллы,начались проблемы с ЖКТ, а теперь запор?


Но ведь кишечные инфекции проявляются не только поносом рвотой, а и колитом,запором как у нас.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   28 February 2011
А у какой кишечной инфекции симптом запор? Основной симптом любой кишечной инфекции – понос
Анжела Пасий

Анжела Пасий

Имя: Анжела
Группа: Gold
Сообщений: 2887
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 21.06.2020
Город: Николаев
Район: Ленинский
Анжела Пасий
Gold
   01 March 2011

А что вы видите странного в этом? Это НОРМА. Обычно дети кушают даже чаще. Я не перечитывала всё, но поняла, что у ребёнка запоры. Ваш педиатр исключил муковисцедоз? Долихосигму? Так и будете упорно лечить дисбактериоз? Запоры с рождения? Как было в первые дни после родов?
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   01 March 2011
Цитата: #1147 Анжела Пасий 01 March 2011, 00:22

А что вы видите странного в этом? Это НОРМА. Обычно дети кушают даже чаще. Я не перечитывала всё, но поняла, что у ребёнка запоры. Ваш педиатр исключил муковисцедоз? Долихосигму? Так и будете упорно лечить дисбактериоз? Запоры с рождения? Как было в первые дни после родов?


Я не проти кормить его хоть каждый час,но я написала что молока мало,и через 1-2 часа оно еще не прибывает, а малый просит кушать.На узи брюшной полости мы ходили,там все в норме.Подскажите тогда,в чем может еще быть причина? Запоры не с рождения,а с того времени,как попали в инфекционку с желтухой. Был один положительный опыт лечения клебсиеллы,с 2х до 3х месяцев малый какал сам и колики не тривожили.Потом все по старому.
Лымариша

Лымариша

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1484
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 22.05.2018
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: 0997207778
Лымариша
VIP пользователь
   01 March 2011
А кто знает если у нас запор с роджения и анализ показал тоже дизбак клебсиелу и ещё не усвоение жирных кислот.По поводу еды мы перепробовали всё!!! Вот как нам избавиться от запора???????? Бывает конечно и хорошии дни когда мы какаем нормально ,но я могу посчитать их на 2 руках((( Чай пьём по 300мл в день из фенхеля впридачу кампоты.Кефир и иогурт.Овощьное каждый день.каши.Сейчас практически постоянно твёрдоватые каки и 1 раз в день или 2 дня.иногда в 3дня.Сколько раз было с кровью ужас так его жалко и незнаю что ещё сдалать как помочь
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   01 March 2011
Цитата: #1147 Конфетти 28 February 2011, 22:10
А у какой кишечной инфекции симптом запор? Основной симптом любой кишечной инфекции – понос

В нашем случае возбудитель кишечной инфекции- клебсиелла. Она дает сильные запоры
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   01 March 2011
Цитата: #1147 Лымариша 01 March 2011, 12:16
А кто знает если у нас запор с роджения и анализ показал тоже дизбак клебсиелу и ещё не усвоение жирных кислот.По поводу еды мы перепробовали всё!!! Вот как нам избавиться от запора???????? Бывает конечно и хорошии дни когда мы какаем нормально ,но я могу посчитать их на 2 руках((( Чай пьём по 300мл в день из фенхеля впридачу кампоты.Кефир и иогурт.Овощьное каждый день.каши.Сейчас практически постоянно твёрдоватые каки и 1 раз в день или 2 дня.иногда в 3дня.Сколько раз было с кровью ужас так его жалко и незнаю что ещё сдалать как помочь


А вы делали узи брюшной полости?
Лымариша

Лымариша

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1484
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 22.05.2018
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: 0997207778
Лымариша
VIP пользователь
   01 March 2011
Цитата: #1147 марсик 01 March 2011, 12:23


А вы делали узи брюшной полости?

Да 2 раза всё в норме!
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   01 March 2011



Нет, когда возбудителем кишечной инфекции является клебсиелла, то клиническая картина ничем не отличается от других, и характеризуется

острым началом, тошнотой, рвотой, болями в животе, поносом, повышением температуры и общей слабостью.

Вот Ссылка подробнее.

У вас такого не было? Значит и не было кишечной инфекции, вызванной клебсиеллой.

Вы были на стационаре, принимали лекарства, на фоне которых усилились колики и появился запор,да? Других симптомов не было? В поисках причины запора сдали анализы и определили дисбак в виде превышения над условными нормами количества клебсиеллы? Врач определил эти причиной запора? Другие показатели в норме были?

********
Я во время ГВ в том числе и для облегчения колик у сына (чтоб газики легче отходили) ела много кураги. Это калий, а калий влияет на перистальтику кишечника.
марсик

марсик

Имя: Марина
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 313
Регистрация: 19.08.2010
Заходил(а): 12.01.2015
Город:
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0666510564
марсик
Активный пользователь
   01 March 2011
Цитата: #1147 Конфетти 01 March 2011, 16:03



Нет, когда возбудителем кишечной инфекции является клебсиелла, то клиническая картина ничем не отличается от других, и характеризуется

острым началом, тошнотой, рвотой, болями в животе, поносом, повышением температуры и общей слабостью.

Вот тут подробнее.

У вас такого не было? Значит и не было кишечной инфекции, вызванной клебсиеллой.

Вы были на стационаре, принимали лекарства, на фоне которых усилились колики и появился запор,да? Других симптомов не было? В поисках причины запора сдали анализы и определили дисбак в виде превышения над условными нормами количества клебсиеллы? Врач определил эти причиной запора? Другие показатели в норме были?

********
Я во время ГВ в том числе и для облегчения колик у сына (чтоб газики легче отходили) ела много кураги. Это калий, а калий влияет на перистальтику кишечника.

Когда мы были на стационаре, у нас появились колики и запор (до этого не было) Здали анализ,высеяли Клебсиеллу,превышающую норму.другие показатели были в норме.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   02 March 2011
Тогда еще вопрос (простите, что так настырно). Если все началось в больнице, то как ТАМ изменился характер питания - Ваш и ребенка? Насколько то,что и как вы ели ДО, отличалось от того, что и как ели ТАМ. Сильным ли был стресс от пребывания в инфекционной больнице?

а,вообще, на форуме есть темка,в которой обсуждают Ссылка
Просматривают эту тему:

Forum