Бродячие собаки, как бороться?

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #8682 Тот самый Мюнхаузен 06 May 2012, 13:42

Общался на днях со сторонниками бродячих собак... От них прозвучала информация, что есть дворы (например на Садовой) в которых люди и собаки мирно сосуществуют. И жители домов этого двора будут активно против отлова собак (в том чиле и мамы детей, которые играют с этими собаками).
Пришла в голову мысль - может быть отлов не всех собак обязателен? Может быть есть компромисное решение? По факту проявления агрессии вызывается служба и конкретном районе (дворе) отлавливает собак или стаю (по фото).
В принципе собаки вне стаи практически не опасны (за исключением агрессивных). В стае же даже самая безобидная собака ведёт себя по законам стаи.
Как вам такое предложение?
На следующей неделе мне организуют встречу с руководителем защитников животных. Если сможем договориться о тактике, возможна трёхсторонняя встреча - наша группа, защитники животных, руководство города (Чайка или горсовет).

free_ket Семья:

Витюша сын

Возраст: 19 лет 2 месяца 30 дней

Учится: Гуманитарная гимназия № 4

      Награды:   

Активный пользователь Катя очень активная, веселая и жизнерадостная девушка, с ней легко и интересно общаться, всегда открыто выражает свое мнение. Спасибо за участие в жизни сайта, а также помощь в благотворительных мероприятиях!

Любитель шоппинга Благодарность за предоставление информации о скидках и распродажах. С её помощью пользователи сайта имеют возможность покупать товары в интернет магазинах Германии :)

За победу в фотоконкурсе За победу в фотоконкурсе "Встречаем лето"

Цитата: #8682 k@t 29 April 2012, 20:43

Сегодня обратила внимание, что возле второго роддома исчезли собаки. Ни одной не увидела.

у нас около дома пару дней тоже была тишина... а сейчас два дня спать не возможно ... эти собаки сума сошли от жары что ли... в 2 часа ночи начинают "играть в догонялки" бегают по дороге... лают и воют .... ужас ....
бросаются на всех кто еще не выполз с берега ...и на машины ....
такой шум стоит ....

Леонидовна :) Семья:

Полина дочка

Возраст: 15 лет 6 месяцев 20 дней

Учится: Еще не учимся

Арина дочка

Возраст: 13 лет 7 месяцев 8 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #8682 Тот самый Мюнхаузен 06 May 2012, 13:42

Общался на днях со сторонниками бродячих собак... От них прозвучала информация, что есть дворы (например на Садовой) в которых люди и собаки мирно сосуществуют. И жители домов этого двора будут активно против отлова собак (в том чиле и мамы детей, которые играют с этими собаками).
Пришла в голову мысль - может быть отлов не всех собак обязателен? Может быть есть компромисное решение? По факту проявления агрессии вызывается служба и конкретном районе (дворе) отлавливает собак или стаю (по фото).
В принципе собаки вне стаи практически не опасны (за исключением агрессивных). В стае же даже самая безобидная собака ведёт себя по законам стаи.
Как вам такое предложение?
На следующей неделе мне организуют встречу с руководителем защитников животных. Если сможем договориться о тактике, возможна трёхсторонняя встреча - наша группа, защитники животных, руководство города (Чайка или горсовет).

Цитата: #8682 jozh 06 May 2012, 13:54

Не верю.

Когда я была маленькой, у нас во дворе жила маленькая собачка-болонка. Ее кормили всем двором, и дети с ней играли. Но - это одна маленькая мирная собачка, она даже не гавкала вообще, то есть абсолютно.
А здоровые псы размером с ребенка, с которыми играют дети, и мамы считают это нормальным - это нонсенс. Так что защитникам собак можно было бы что-то более правдоподобное придумать.



А вот это мне вообще непонятно.
Кто такие эти защитники животных, что с ними все вдруг начали очень сильно считаться?
Они представители власти? Или представители общественности города?
Какого, простите, нужно вообще учитывать их мнение в вопросе безопасности города?

Просто если вопрос разделяет жителей города пополам (и неизвестно на чьей стороне больше голосов), то договорившись про общую стратегию мы бы могли ГАРАНТИРОВАННО требовать от власти действий. Если сторонники разичных подходов занимают противоположные позиции, то услышана будет та часть, где больше поддержка (или как вариант более громкие голоса
Их позицию разделяет какой-то процент жителей - каков он по размеру мы не знаем.

Цитата: #8682 dina_barta 06 May 2012, 14:07

Слушай, а есть территории в городе, где собаки загрызают насмерть. Мне непонятна формулировка "по факту проявления агрессии вызывается служба". То есть ждать, когда кого-то укусят, кого-то облают до заикания, на кого-то кинутся? Этого априори быть не должно. Потому что придем к такому: а вы там не ходите, где собачки, они и не будут проявлять агрессию. И кормите их почаще.
И еще. Если идти на компромисс в условиях а) работы в городе муниципальных и общественных обществ "спасения" и "реабилитации" (смысл ключевых слов в названиях всем понятен, думаю); б) планов, в которых есть только ОСВ; в) милостивого соглашения на усыпление единичных агрессивных особей... Мы останемся на том же месте, что и сейчас. Даже если мы за то, о чем ты тут написал (лично я против), в обществе нужна конкретная сила в противовес розовым кружевным мечтательным мыслям о том, что проблема как-то сама-собой рассосется, когда они построят наконец приюты и будут там стерилизовать собак.
Я, например, не верю, что муниципальный будет работать честно, расходуя стредства куда надо и на что надо. А заведомо неэффективный метод ОСВ при таком раскладе - смешно говорить о решении проблемы. Не верю, что общественным ЗЗ хватит средств на постройку приюта, на его собержание хотя бы в течение месяца. Ну все видели их "отчет о проделанной работе" и суммы, которые они собирают во время акций. Странно думать о строительстве и содержании приюта на такие гроши.
Я вижу одно решение: изменение законодательства и/или четкое и внятное разъяснение правительства о том, какими доступными по цене препаратами можно пользоваться, убирая бездомных собак с улиц города, и кто это будет финансировать/контролировать.
Все, кто сожительствует с собаками в своих дворах, - на здоровье. Поводок, стерилизация, прививки, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их поведение. Иначе это чужими руками жар загребать и чувствовать себя прямо такими на всю голову гуманными и природолюбивыми.

Цитата: #8682 Ioanna 06 May 2012, 15:23

У меня сразу несколько вопросов образовалось, помимо +100 к высказанному Диной.


1) Что за дворы? Адреса, явки-пароли? Я бы не отказалась пообщаться с такими мамами и лично услышать, что вот они, конкретные мамы, и вот эти конкретные дети этих мам, будут очень против, если их двор будет лишен стаи собак. Одновременно - во дворах на Садовой Чкалова (по-моему, это дома 56, 60, 62) на детской площадке тусовалась куча собак. На этом же форуме были отзывы от мам, живущих по этим адресам, с жалобой на то, что собаки оккупировали детскую площадку. Вот вам конфликт интересов: почему какие-то мифические мамы (пока - мифические, т.к. о существовании таковых известно только со слов зоозащитников) против отлова, а мнение вполне конкретных людей, опасающихся за своих детей, игнорируется?

2) Я так понимаю, что проводимая идея "мирного сосуществования" - это видоизмененная идея, поддерживаемая Маховой, об "опекунских советах" во дворах. Мол, есть неплохо зарекомендовавшие себя "опекуны", которые кормят таких собачек. На вопрос о том, несут ли "опекуны" ответственность в полной мере за то, если опекаемые ими собаки проявляют агрессию по отношению к обитателям двора, Махова сотоварищи предпочитает не отвечать.

Если же обнаруживается, что во дворе группа людей действительно против отлова и очистки их двора от собак, предлагаю брать с них письменное обязательство о том, что я, такая-то такая-то, обязуюсь взять под свою опеку данное конкретное животное (два, пять, стаю), надеть на них опознавательные ошейники-маркеры, сигнализирующие о том, что животные находятся под опекой и отлову не подлежат, и обязуюсь возместить пострадавшему в случае проявления данными собаками агрессии стоимость лечения, причиненный ущерб - как моральный, так и материальный. С именем, адресом проживания, паспортными данными.

Я вас уверяю, в случае подобных обязательств "сторонников мирного сосуществования" резко поуменьшится...

3) По поводу собаки вне стаи - мнение биолога, он из России, правда, поближе у меня знакомых не оказалось. "Давайте говорить конкретно - собаки, рожденные в стае, привыкают жить в стае на всю жизнь, всю жизнь руководствуясь законами стаи. Ваша аналогия с волками правильна, но не до конца. Бродячие стайные собаки ХУЖЕ и ОПАСНЕЕ волков. Волки опасаются и боятся людей. Бродячие стайные собаки не боятся никого, вынеся из эволюции понимание того факта, что человек является другом, что означает, что его можно не опасаться. Однако, если условия позволят, то напасть на человека, загрызть его - для бродячей собаки вполне реально, и мало того - осуществимо. Тут сдерживающих факторов нет и не будет".

4) "По факту проявления агрессии вызывается служба и конкретном районе (дворе) отлавливает собак или стаю (по фото)." Какая служба конкретно будет вызываться? Пока что на вызов не едет никто, т.к. нет у нас этих служб. Предположим далее, что все прекрасно и служба уже существует. Каким образом приезд служб коррелирует с наличием собаколюбивых мам на Садовой? Они т.е. только в случае проявления агрессии будут не против того, чтобы из их двора забирали собак? Не дороговато ли обойдется ждать, пока эта агрессия будет проявлена?

Alida Семья:

Артём сын

Возраст: 16 лет 5 месяцев 25 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 39...

     

Цитата: #8682 Тот самый Мюнхаузен 06 May 2012, 13:42

Общался на днях со сторонниками бродячих собак... От них прозвучала информация, что есть дворы (например на Садовой) в которых люди и собаки мирно сосуществуют. И жители домов этого двора будут активно против отлова собак (в том чиле и мамы детей, которые играют с этими собаками).
Пришла в голову мысль - может быть отлов не всех собак обязателен? Может быть есть компромисное решение? По факту проявления агрессии вызывается служба и конкретном районе (дворе) отлавливает собак или стаю (по фото).
В принципе собаки вне стаи практически не опасны (за исключением агрессивных). В стае же даже самая безобидная собака ведёт себя по законам стаи.
Как вам такое предложение?
На следующей неделе мне организуют встречу с руководителем защитников животных. Если сможем договориться о тактике, возможна трёхсторонняя встреча - наша группа, защитники животных, руководство города (Чайка или горсовет).

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8682 Тот самый Мюнхаузен 07 May 2012, 01:12

Просто если вопрос разделяет жителей города пополам (и неизвестно на чьей стороне больше голосов), то договорившись про общую стратегию мы бы могли ГАРАНТИРОВАННО требовать от власти действий. Если сторонники разичных подходов занимают противоположные позиции, то услышана будет та часть, где больше поддержка (или как вариант более громкие голоса
Их позицию разделяет какой-то процент жителей - каков он по размеру мы не знаем.

Цитата: #8682 Тот самый Мюнхаузен 06 May 2012, 13:42

Общался на днях со сторонниками бродячих собак... От них прозвучала информация, что есть дворы (например на Садовой) в которых люди и собаки мирно сосуществуют. И жители домов этого двора будут активно против отлова собак (в том чиле и мамы детей, которые играют с этими собаками).
Пришла в голову мысль - может быть отлов не всех собак обязателен? Может быть есть компромисное решение? По факту проявления агрессии вызывается служба и конкретном районе (дворе) отлавливает собак или стаю (по фото).
В принципе собаки вне стаи практически не опасны (за исключением агрессивных). В стае же даже самая безобидная собака ведёт себя по законам стаи.
Как вам такое предложение?
На следующей неделе мне организуют встречу с руководителем защитников животных. Если сможем договориться о тактике, возможна трёхсторонняя встреча - наша группа, защитники животных, руководство города (Чайка или горсовет).