Бродячие собаки, как бороться?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8682 Велюр 07 September 2012, 17:09

повторю мысль еще раз - проблема в агрессии к людям и детям от собак, и не важно хозяйских или бродяжек. Я так это вижу.
Но вам же удобно перекручивать так, как диктует желание просто придолбаться.
Совет в чем? Если существуют агрессивные хозяйские собаки, то, создайте темку свою, а вот в бродячих об этом не пишите, это не по теме. Классный совет и аргумент по теме)
Махайте своей красной тряпкой дальше, светофоры не везде работают, от вас и вправду много пользы, удачи

Аннушка Семья:

Алёша сын

Возраст: 19 лет 30 дней

Учится: Гуманитарная гимназия № 2 (школа № 59)

Денис муж

Возраст: 44 года 10 месяцев 14 дней

Род занятий: администратор

     

Цитата: #8682 Аннушка 12 April 2012, 11:27

считаю, чтобы решить проблему, нужно на законодательном уровне ввести следующие правила и ограничения:

- Отлов бездомных животных и организация приютов (обязательно!)
- Стерилизация и/или усыпление гуманным способом (нельзя позаимствовать название и закупку лекарств, разрешенных в других странах? а то у нас одно запретили, другое не разрешили)
- Получение лицензии на владение животным (обязательная регистрация).
- Просвещение населения.
- Современные методы быстрого поиска потерянного животного
- Правила выгула собак и идентификационные жетоны.
- Ограничение численности животных у одного владельца.
- Заниженные цены на продажу бездомных животных из приюта.
- Введение ответственности за нарушения действующего законодательства (выгул без намордника и т.д.). Обязательное требование
- Ведение статистики.

Цитата: #8682 Аннушка 07 September 2012, 21:29

Ozon, если вы внимательно читали тему, то должны были увидеть, что в теме уже затрагивались вопросы, относительно владения и выгула собак (в т.ч. бойцовых пород).

Меня, питы без поводков, очень страшат на улице.
Когда иду с ребенком в школу, учу его переходить на другую сторону дороги (если впереди владелец с питом без поводка)...
пару дней назад мы перешли дорогу три раза (и это пока с проспекта Ленина дошли до Адмиральской)))


но и проблема с бездомными никуда не девалась(( к сожалению(((

вот мой еще апрельский пост в этой теме:

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #8682 Велюр 07 September 2012, 17:09

повторю мысль еще раз - проблема в агрессии к людям и детям от собак, и не важно хозяйских или бродяжек. Я так это вижу.
Но вам же удобно перекручивать так, как диктует желание просто придолбаться.
Совет в чем? Если существуют агрессивные хозяйские собаки, то, создайте темку свою, а вот в бродячих об этом не пишите, это не по теме. Классный совет и аргумент по теме)
Махайте своей красной тряпкой дальше, светофоры не везде работают, от вас и вправду много пользы, удачи

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #8682 Велюр 07 September 2012, 16:57

про ответственность - просто пустой звук, почитайте статистику скольким хозяевам, собаки которых людей искалечили, сроки вынесли и у скольких собак-убийц отобрали и умертвили. Безнаказанными они остаются, как правило.
по поводу размножения - в своей жизни я встречала штук 5 собак бойцовых пород, выгнанных на улицу, так что они тоже размножаются с бродячими. И кто за это отвечает, хозяин, который ее выгнал?
Законодательство системно меняться должно. Вопрос вцелом о собаках, их содержании и отношении к ним в стране. А смысл добиваться отстрелов или отловов бродяжек, если каждый день по улицам ходит достаточно агрессивных хозяйских собак и точно также люди, проходя рядом с ними, рискуют.

Цитата: #8682 jozh 07 September 2012, 17:46

І чим Вам не подобається ця порада?
По суті, Ви прийшли в тему про бродячих собак і активно займаєтеся офтопом.
Дійсно, створіть хоч тему про хазяйських собак, хоч про загальну проблему агресії, хоч про що, і там особисто я залюбки Вас підтримаю в тому, що з агресивними хазяйськими собаками теж треба якось вирішувати проблему, і що є загальні риси, і так далі. Але в конкретній темі про суто бродячих собак це недоречно, бо більше схоже на спробу відвернути увагу від цієї проблеми. Прямо у стилі правлячої партії...

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #8682 Велюр 07 September 2012, 22:22

Уважаемый Еж, почитайте внимателно эту статью, человек проблему изучил гараздо глубже, чем вы или я. Не поленитесь, может тогда поймете, что невозможно разделять бездомних собак и домашних хотя бы потому, как раз последние и играют немалую роль в возрастании популяции бродяжек.
К сожалению, таких обстоятельных исследований по Украине не нашла, но не думаю, что данные этого исследования будут значительно отличаться, если бы оно проводилось в Николаеве. г.Тюмень по численности такой же, как Николаев и имеет такую же инфраструктуру.
Тем более, что здесь и теорию разъясняют, если цифры чужого города вас не устроят, то хотя бы новые знания получите.


С.Н. Гашев
ГОУ ВПО ТюмГУ, г.Тюмень, РФ

В 1996-2001 гг. нами предприняты первые работы по изучению проблемы бродячих собак в Тюмени (Гашев, Маманкова, 2001), городе с 600-тысячным населением, промышленностью и инфраструктурой. Были исследованы все основные функциональные зоны города: многоэтажные и частные жилые кварталы, промзоны и пустоши, лесопарки. В общей сложности учтено более 265 бродячих собак.
В первую очередь, хочется отметить, что степень «бродяжничества» бродячих собак обычно сильно преувеличивается. Наши исследования показали, что подавляющее большинство их достаточно территориально: придерживается конкретных участков, по площади редко превышающих четверть квадратного километра. Почти 37 % всех отмеченных собак обитают на этих участках в составе небольших (по 4-6 особей) стай, составленных старой самкой («родоначальничей» и часто вожаком), 2-3 ее щенками и 1-2 примкнувшими к ним собаками. В случае гибели старой самки ее функциональную роль в стае, как правило, выполняет одна из ее старших дочерей. В среднем доля самок в таких стаях составляет около 25 %, а возраст собак в среднем - около 4 лет. Причем, в последнем случае лишь отдельные собаки по возрасту превышают 8 лет, большинство же щенков погибают по разным причинам в течение 1-1.5 лет после рождения. Это дает основание предполагать, что популяция бродячих собак в городе не способна успешно самовоспроизводиться и, видимо, постоянно пополняется за счет выброшенных домашних животных. По нашим наблюдениям, средний срок существования таких стай (с учетом постоянных ротаций) редко превышает 5 или более лет. Чаще после исчезновения одной стаи на ее месте через 1-2 года формируется новая.
Установлено, что средняя площадь, занимаемая одной стаей собак, составляет 22,1 га (на одну особь приходится 9,6 га). Плотность населения бродячих собак равна 0,6 экз./га в многоэтажных застройках, 0,2 – в частном секторе и 0,4 – в промзонах. Примерное число бродячих собак в городе Тюмени, по нашим расчетам, составляет около 4,5 тыс. особей, в большем числе населяющих промзоны (2042 экз. – 45 %) и многоэтажные кварталы города (1868 экз. – 41,5 %) (Тюмень…, 2002).
Примерно 39 % учтенных собак являются одиночками, но также с ограниченной территорией обитания. Доля самок среди одиночек такая же как и в стаях. Лишь единицы были учтены по 1-2 раза и больше не были обнаружены, т.е. можно предположить, что именно они являются бродячими в полном смысле этого слова.
Преувеличенным является и мнение о «бездомности» бродячих собак. Действительно, все учтенные нами особи не имели хозяев, но большинство было вполне отчетливо привязано либо к каким-то жилым дворам, или промышленным предприятиям, где они не только находят корм на свалках или помойках, но и прикармливаются человеком. При этом собаки воспринимают жителей двора или работников предприятия как «своих», демонстрируя им большую доверчивость и миролюбивость, но часто облаивают «чужих». Таким образом, из-за формального отсутствия у таких собак дома и хозяев не вполне корректно присваивать им социальный статус «ничейных», тем более что и люди воспринимают таких собак как «своих». Последнее обстоятельство накладывает существенное нравственное ограничение на уничтожение (или даже стерилизацию) подобных животных.

….Тема агрессивного поведения бродячих собак заслуживает подробного изучения. Именно им объясняются совершенно бессмысленные акции уничтожения бродячих животных в городах. Между тем, статистика укусов собаками людей (к сожалению, не полная!) свидетельствует о том, что в большинстве случаев виновниками являются домашние собаки, причем часто в присутствии своих хозяев. По нашим данным, процент укушенных бродячими собаками колеблется от 20 до 25 % от общего числа укушенных. В г.Надыме на севере Тюменской области только за апрель 2000 г. было укушено собаками 43 человека, из них 85 % - домашними. Случаи обнаружения бешенства у собак, совершивших нападение на людей в конце ХХ столетия, не превышают 1-2 в год.
Видно, что число укушенных собаками резко увеличилось с середины 90-х годов, когда возросло общее количество домашних собак в городах и появилась мода на содержание злобных пород. С этого времени появились сообщения о нападениях домашних собак на своих хозяев. Имеют место случаи сильного травматизма и даже летальных исходов среди пострадавших. Число же людей, пострадавших от укусов бродячими животными практически не увеличилось. В последние годы не отмечено и случаев заболевания бешенством среди собак, нападавших на человека.
Среди бродячих собак наиболее агрессивными в отношении человека показали себя одиночные особи, а в отношении других собак - стайные. Это и понятно, так как последние фактически защищают свою территорию, регулируя в значительной степени пространственную структуру городской популяции бродячих собак, ограничивая передвижение «собственно бродячих» животных, что положительно сказывается на общей санитарно-эпидемиологической обстановке в населенных пунктах. Одиночные же собаки, по всей видимости, нападали на человека в результате проявления оборонительной агрессии (часто спровоцированной), напрямую связанной с трусостью или ненормальной психикой этих маргинальных особей.
Путей решения проблемы «бродячих собак», на самом деле, не так много.
1. Полностью не может быть принят путь их полного физического уничтожения. Причем не только по этическим соображениям (даже самыми гуманными методами), но и по причинам естественнонаучным – т.к. эти собаки занимают свою специфическую нишу в урбоэкосистемах.
2. Не эффективным и потенциально опасным представляется и путь стерилизации собак с их последующим выпуском в места прежнего обитания. Да, после значительных материальных затрат и моральных издержек, связанных с их отловом, оперативным вмешательством и послеоперационной реабилитацией, эти собаки во многом сохраняют способность выполнять свои функции, но, не имея возможности самовоспроизводства, они неминуемо уступают место нестерилизованным животным, постоянно рекрутируемым из воспроизводящейся части популяции (роль выбрасываемых животных здесь сильно преувеличивается), в том числе из пригородов, где существует опасность переноса опасных инфекций (например, бешенства) из природных очагов.
3. Единственным разумным решением представляется безболезненная элиминация из популяции особей с аберрантным поведением, с агрессивными наклонностями или опасными инфекционными заболеваниями. Тем самым, выполняется функция искусственного отбора по формированию устойчивых популяций животных, не только не опасных для человека, но и способных выполнять специфические экологические и эстетические функции в наших городах.

П.с.: Это вы тоже назовете «розовые сопли» и совсем не относящейся к делу статьей? Или образование, функционирование и методы уменьшения популяции собак в Николаеве концептуально отличаются??

Цитата: #8682 Ka_Lenka 06 September 2012, 21:28

Вы, наверное, плохо тему читали. Обидели людей, которые уже не мало времени активно пытаются решить эту проблему!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8682 "Ольга" 07 September 2012, 22:36

Не буду вникать в споры...
Расскажу:Мы живём на Старом ЖДвокзале,у нас во дворе обитает около 15 собак(это уже наплодились только за последние полгода....)Многие жильцы их подкармливают,мы в том числе....НО!у меня сын плохо ходит(инвалид) и когда этим собакам вздумается погавкать,покидаться и поднять хай на весь двор,мне это не нравится...не говоря уж о том,что в этот момент ни мой сын ,ни маленькие дети спокойно о двору не пройдут.....Кстати,у нас во дворе живёт Муза Махова-руководительница общества по защите животных,но я её вижу всегда только регулярно гуляющую со своим псом... Я о чём:безумно жаль собачек!!!Но!!!Кто их сможет защитить,если ничего вразумительного для них не создано-не придумано!
Стерилизовали бы их и жили бы пару собак на весь двор....а так плодятся.....уже и недавние щенки ходят беременные.....
А какой другой выход?или стерилизовать-или их будут всё равно травить-уничтожать(как в соседнем дворе потравили собак 5-6)А как ещё действовать?они же так плодятся!

tasha_84 Семья:

Данила сын

Возраст: 15 лет 11 месяцев 1 день

Учится: Еще не учимся

Ева дочка

Возраст: 13 лет 8 месяцев 19 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #8682 jozh 07 September 2012, 22:53

Навіщо?

Цитата: #8682 jozh 07 September 2012, 22:53

Навіщо?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8682 "Ольга" 08 September 2012, 07:53

Как это-зачем?Потому что ЖИВЫЕ!!!Их жалко!!ОНИ не виноваты и т.д....И детям своим я объясняю,что их жалко и что они не виноваты!Двоякая ситуация:с одной стороны мешают во дворе и так быть не должно,с другой-жалко!И как быть?
У нас не киснет еда во дворе,выносят понемногу и они тут же всё съедают.А что?смотреть спокойно как они в мусорнике ковыряются-так лучше???Щенки подросшие худые-голодные-тоже проходить мимо?Вопрос в том-что собаки уже есть!А вот как с ними быть и куда девать?

vestigial Семья:

Артур сын

Возраст: 13 лет 5 месяцев 13 дней

Учится: Еще не учимся

Александр муж

Возраст: 45 лет 5 месяцев 5 дней

Род занятий: программист

Илюша сын

Возраст: 11 лет 3 месяца 27 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #8682 "Ольга" 08 September 2012, 08:32

Категорически не согласна!Я пишу о том, что собаки уже есть!Как я должна детям объяснять?:вот этих собак мы не любим,не кормим,не видим,игнорируем потому,что???и что сказать?А вот пойдём в зоопарк и мило повосхищаемся животными в клетке?Моя дочка даже жучка жалеет и спасает в свои 10 лет,а тут щеночки !
Проблема решаться должна совсем не так и не на уровне "не кормить "собак!

А кормиться они и так будут-мусорники вон в каждом дворе и ещё и какие!!!(отдельный вопрос!!!вываливается всё и горы лежат!)

Мы вот смотрим постоянно Animal-Planet (Планета Животных) ,там передача "Служба спасения животных","Отдел по защите животных".Каждый раз смотрю и мурашки по коже!Как всё поставленно!НО!это же на уровне ГОСУДАРСТВА!ЗАКОНА!Вот в чём проблема у нас,а не в том покормил-не покормил!И детям я своим так и объясняю!Или давайте ещё кошек вспомним!Они тоже какают-писают!Да ещё по подвалам шастают-гадость всякую носят-разносят!И тоже не замечать-не кормить?
А в Америке,Англии и т.д. законы ЗАЩИЩАЮТ ВСЕХ ЖИВОТНЫХ!И помогают беспризорным животным и наказывают хозяев за плохое обращение,невыполнение своих обязанностей,не разделяя на собак-кошек и т.д.
Мы выбираем депутатов-вот кто эти вопросы должен законно закрепить в нашей стране!!!Вопрос не решится некормлением!Я с удовольствием бы и в приют ходила,да только нету!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8682 "Ольга" 08 September 2012, 08:32

Категорически не согласна!Я пишу о том, что собаки уже есть!Как я должна детям объяснять?:вот этих собак мы не любим,не кормим,не видим,игнорируем потому,что???и что сказать?А вот пойдём в зоопарк и мило повосхищаемся животными в клетке?Моя дочка даже жучка жалеет и спасает в свои 10 лет,а тут щеночки !
Проблема решаться должна совсем не так и не на уровне "не кормить "собак!

А кормиться они и так будут-мусорники вон в каждом дворе и ещё и какие!!!(отдельный вопрос!!!вываливается всё и горы лежат!)

Мы вот смотрим постоянно Animal-Planet (Планета Животных) ,там передача "Служба спасения животных","Отдел по защите животных".Каждый раз смотрю и мурашки по коже!Как всё поставленно!НО!это же на уровне ГОСУДАРСТВА!ЗАКОНА!Вот в чём проблема у нас,а не в том покормил-не покормил!И детям я своим так и объясняю!Или давайте ещё кошек вспомним!Они тоже какают-писают!Да ещё по подвалам шастают-гадость всякую носят-разносят!И тоже не замечать-не кормить?
А в Америке,Англии и т.д. законы ЗАЩИЩАЮТ ВСЕХ ЖИВОТНЫХ!И помогают беспризорным животным и наказывают хозяев за плохое обращение,невыполнение своих обязанностей,не разделяя на собак-кошек и т.д.
Мы выбираем депутатов-вот кто эти вопросы должен законно закрепить в нашей стране!!!Вопрос не решится некормлением!Я с удовольствием бы и в приют ходила,да только нету!

Цитата: #8682 jozh 08 September 2012, 09:43

Будь-ласка, дайте мені чітку відповідь на одне запитання: Ви і Ваша сім'я - вегетаріанці?

Ну Вы уж совсем углубляетесь, если мы любим цветы и бережём природу,мы по-Вашему и вегетарианцами быть не должны!Растения же тоже живые и всё чувствуют!

Не все,кто любят животных-вегетарианцы......откуда такие аналогии?
Я детям объясняю вот как:что виноваты изначально люди:кто-то выгнал,бросил собаку,1,2,3....10 вот они и плодятся,а государство никак не регулирует эти вопросы.
А сами животные-не виноваты!Объясняю,что стаи собак-это опасно,лучше обходить стороной,не махать,не бегать,не кричать.Но это не значит,что мы не будем кормить щенков,больную собаку,везти собаку с поломанной лапой к ветеринару...