• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Мои валялки

gold   
VIP пользователь   
31 октября 2010 65016 803

ksushara123

Имя: ksushara123
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1201
Регистрация: 06.03.2010
Заходил(а): 06.10.2017
Город:
Район: Корабельный
ksushara123
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Жень, АУ! Как успехи? бедная, всю ночь валяла?! Что "вывалилось"?
gerza

gerza

Имя: Ольга
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 500
Регистрация: 13.04.2010
Заходил(а): 21.01.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0951453279
gerza
Активный пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 mamatanya 20 февраля 2011, 07:33

вообще серьезные валяльщики пишут, что уваливать нужно в камень, типа тогда игрушка долговечной будет. но в любом случае войлок должен быть плотненьким и упругим.
если честно, мне так и не удалось иголкой в камень увалять поэтому мне больше мокрое валяние нравится


надо ооочень долго тыкать, чтоб в камень увалять, или очень сильно)))))))) у меня муж насмотрелся на игрушки валяные и тоже взялся за это дело. Вот где камни получаются))))) он с такой силой вбивает шерсть, как будто перфоратором работает, а не иглой. Понаделывал полуфабрикатов каких-то, кучу шерсти извел и сломал в итоге иглу любимую

ksushara123

Имя: ksushara123
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1201
Регистрация: 06.03.2010
Заходил(а): 06.10.2017
Город:
Район: Корабельный
ksushara123
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 gerza 20 февраля 2011, 10:42


надо ооочень долго тыкать, чтоб в камень увалять, или очень сильно)))))))) у меня муж насмотрелся на игрушки валяные и тоже взялся за это дело. Вот где камни получаются))))) он с такой силой вбивает шерсть, как будто перфоратором работает, а не иглой. Понаделывал полуфабрикатов каких-то, кучу шерсти извел и сломал в итоге иглу любимую

Выставляйте фото полуфабрикатов?! Интересно посмотреть мужские изделия.
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 gerza 20 февраля 2011, 10:42


надо ооочень долго тыкать, чтоб в камень увалять, или очень сильно)))))))) у меня муж насмотрелся на игрушки валяные и тоже взялся за это дело. Вот где камни получаются))))) он с такой силой вбивает шерсть, как будто перфоратором работает, а не иглой. Понаделывал полуфабрикатов каких-то, кучу шерсти извел и сломал в итоге иглу любимую

моя знакомая валяльщица-спортсменка уваливает в камень моментально! )))) у меня так не получается. у меня вообще не получается так сильно увалять, даже если оочень долго

ksushara123

Имя: ksushara123
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1201
Регистрация: 06.03.2010
Заходил(а): 06.10.2017
Город:
Район: Корабельный
ksushara123
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Таня, нашла в ЖЖ такую характеристику от Нины Демидовой (по-моему ты спрашивала о том как определить степень готовности валяного изделия):

"1. Захватите полотно двумя пальцами - сверху и снизу - и попробуйте круговыми движениями "растереть" войлок. Под пальцами не должно быть никаких движений волокна. Если войлок не свалялся, то слои будут слабо перемещаться относительно друг друга. Если в этом месте разрезать полотно, то вы увидите внутри несвалявшиеся волокна шерсти. Если полотно не смещается при растирании, то, скорее всего, проникновение волокон произошло успешно, и войлок свалялся.

2. Смотрим на готовое изделие и пытаемся определить направление волокон. Шерстяных волосков не должно быть видно. Вообще. Декоративные волокна, типа шелка и пр. - не в счет. Если по изделию легко можно угадать направление раскладки шерсти (иногда направление можно угадать по разноцветным пятнам на изделии – это тоже не в счет) - однозначно недоваляно. Структура должна напоминать мокрую замшу – ни верхнего слоя, ни нижнего нет, все представляет собой единое целое – упругое, эластичное, однородное, волоски шерсти как бы уходят своими кончиками внутрь полотна, сплетаются. Т.е. волосок не лежит на поверхности ровно, а представляет собой что-то типа спирали, причем, очень сильно закрученной. Посмотрите внимательно - по всей поверхности должно быть одинаково, бывают изделия сваляны кусками - часть свалялась, часть - нет. Середина сваляна хорошо, а края – нет, или наоборот.

3. От изделия не должно отставать никаких фрагментов - ни волосков, ни тем паче прядей (опять же - если иное не задумано по дизайну). Из свалянного изделия вообще выдрать хоть один волосок целиком вообще нельзя.

4. Если вы отжимаете свалянное изделие (выкручиваете), то выдавливаются аккуратные круглые бисеринки воды и сбегают по шерсти, не впитываясь. Или на свалянное изделие, с которого уже стекла вода, вы брызгаете водой - капли (в основном) стекут с шерсти, не намочив ее. Этот процесс начинает происходить даже не на самом последнем этапе сваливания, поэтому, если вы заметили эти слезки, то проверьте остальные признаки – возможно, вы уже на финишной прямой, но еще не стоит останавливаться. Это я к тому, что нельзя руководствоваться только одним каким-то признаком.

5. Толщина полотна. Хорошо свалянное полотно всегда более тонкое, чем недовалянное. Это хороший аргумент для убеждения тех, кто говорит - а мне нравится так (в смысле - недовалянный) - шарфик такой мягонький и пушистый. Неправда - он рыхлый, а не мягкий (согласитесь это разные вещи!), лохматый, а не пушистый.

6. Так называемое «зерно» на шерсти (мелкие бугорки). Чем слабее сваляно изделие, тем рыхлее и крупнее бугорки. Чем лучше изделие сваляно, тем мельче «зерно», оно становятся как пшенная крупа, и хорошо разглаживается утюгом. А большие бугорки неэлегантны и смотрятся уныло.

7. Однородность полотна - при полноценном свойлачивании более тонкие участки сбегаются, более плотные - утоньшаются (конечно, все относительно), но на хорошо свалянном изделии огрехи раскладки видны значительно меньше, чем на недовалянном.

8. Съеживание или усадка. Ну, это, к сожалению, индивидуально. Зависит от раскладки, количества слоев, их толщины, вида шерсти и пр. пр. Но меньше, чем 25%, я думаю, быть не должно. Даже, наверное, 30% - норма. К сожалению, это очень примерный признак. На него полагаться нельзя. Если съежилось, то еще не значит, что свалялось.

Второстепенные признаки:
1. Свалянная вещь даже звучит по-другому – она звонко шуршит, вся целиком, вибрируя от наших «валятельных» движений.

2. Свалянная вещь хорошо блестит – чешуйки на волосках прижаты плотно друг к другу и отливают светом, в то время как недовалянная вещь, наоборот, поглощает свет в просветах между волосками.

3. Свалянная вещь в носке ведет себя прекрасно - заломов у нее нет, она мало "катается", не пушится и выглядит аккуратно. Хорошо драпируется и держит форму, а не безжизненно висит на владельце. К несчастью, многое зависит от шерсти.

4. Посмотрите на просвет, если есть такая возможность - не должно быть никаких разводов или "течений" - разумеется, войлок не будет одинаков совершенно, где-то чуть больше просвечивает, где-то слабее, но помним про "спиральки" - никаких прямых волокон ни на поверхности, ни внутри изделия не должно наблюдаться!

5. Волосатость полотна. В принципе, многое зависит от шерсти. Но лохматость уменьшается при уваливании (правда, можно переусердствовать с трением и получить ненужную волосатость, но это другая песня), так что, чем лучше сваляли - тем менее лохматым выйдет ваше изделие.

Еще раз хочу обратить ваше внимание, что все эти признаки работают только в комплексе. Нельзя судить по одному-двум признакам о степени готовности войлока. А вообще, это как сбивать крем. Знаете, меня иногда подруги спрашивают – а как я узнаю, что крем сбился? Я всегда говорю – когда он будет готов – вы сразу это поймете. И еще добавляю слова из фильма «Ронин» - «если у вас есть сомнения, считайте, что у вас их нет» - т.е. продолжайте валять. Когда наступит время «Х» - вы поймете это сразу."
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 ksushara123 20 февраля 2011, 11:36
Таня, нашла в ЖЖ такую характеристику от Нины Демидовой (по-моему ты спрашивала о том как определить степень готовности валяного изделия):

"1. Захватите полотно двумя пальцами - сверху и снизу - и попробуйте круговыми движениями "растереть" войлок. Под пальцами не должно быть никаких движений волокна. Если войлок не свалялся, то слои будут слабо перемещаться относительно друг друга. Если в этом месте разрезать полотно, то вы увидите внутри несвалявшиеся волокна шерсти. Если полотно не смещается при растирании, то, скорее всего, проникновение волокон произошло успешно, и войлок свалялся.

2. Смотрим на готовое изделие и пытаемся определить направление волокон. Шерстяных волосков не должно быть видно. Вообще. Декоративные волокна, типа шелка и пр. - не в счет. Если по изделию легко можно угадать направление раскладки шерсти (иногда направление можно угадать по разноцветным пятнам на изделии – это тоже не в счет) - однозначно недоваляно. Структура должна напоминать мокрую замшу – ни верхнего слоя, ни нижнего нет, все представляет собой единое целое – упругое, эластичное, однородное, волоски шерсти как бы уходят своими кончиками внутрь полотна, сплетаются. Т.е. волосок не лежит на поверхности ровно, а представляет собой что-то типа спирали, причем, очень сильно закрученной. Посмотрите внимательно - по всей поверхности должно быть одинаково, бывают изделия сваляны кусками - часть свалялась, часть - нет. Середина сваляна хорошо, а края – нет, или наоборот.

3. От изделия не должно отставать никаких фрагментов - ни волосков, ни тем паче прядей (опять же - если иное не задумано по дизайну). Из свалянного изделия вообще выдрать хоть один волосок целиком вообще нельзя.

4. Если вы отжимаете свалянное изделие (выкручиваете), то выдавливаются аккуратные круглые бисеринки воды и сбегают по шерсти, не впитываясь. Или на свалянное изделие, с которого уже стекла вода, вы брызгаете водой - капли (в основном) стекут с шерсти, не намочив ее. Этот процесс начинает происходить даже не на самом последнем этапе сваливания, поэтому, если вы заметили эти слезки, то проверьте остальные признаки – возможно, вы уже на финишной прямой, но еще не стоит останавливаться. Это я к тому, что нельзя руководствоваться только одним каким-то признаком.

5. Толщина полотна. Хорошо свалянное полотно всегда более тонкое, чем недовалянное. Это хороший аргумент для убеждения тех, кто говорит - а мне нравится так (в смысле - недовалянный) - шарфик такой мягонький и пушистый. Неправда - он рыхлый, а не мягкий (согласитесь это разные вещи!), лохматый, а не пушистый.

6. Так называемое «зерно» на шерсти (мелкие бугорки). Чем слабее сваляно изделие, тем рыхлее и крупнее бугорки. Чем лучше изделие сваляно, тем мельче «зерно», оно становятся как пшенная крупа, и хорошо разглаживается утюгом. А большие бугорки неэлегантны и смотрятся уныло.

7. Однородность полотна - при полноценном свойлачивании более тонкие участки сбегаются, более плотные - утоньшаются (конечно, все относительно), но на хорошо свалянном изделии огрехи раскладки видны значительно меньше, чем на недовалянном.

8. Съеживание или усадка. Ну, это, к сожалению, индивидуально. Зависит от раскладки, количества слоев, их толщины, вида шерсти и пр. пр. Но меньше, чем 25%, я думаю, быть не должно. Даже, наверное, 30% - норма. К сожалению, это очень примерный признак. На него полагаться нельзя. Если съежилось, то еще не значит, что свалялось.

Второстепенные признаки:
1. Свалянная вещь даже звучит по-другому – она звонко шуршит, вся целиком, вибрируя от наших «валятельных» движений.

2. Свалянная вещь хорошо блестит – чешуйки на волосках прижаты плотно друг к другу и отливают светом, в то время как недовалянная вещь, наоборот, поглощает свет в просветах между волосками.

3. Свалянная вещь в носке ведет себя прекрасно - заломов у нее нет, она мало "катается", не пушится и выглядит аккуратно. Хорошо драпируется и держит форму, а не безжизненно висит на владельце. К несчастью, многое зависит от шерсти.

4. Посмотрите на просвет, если есть такая возможность - не должно быть никаких разводов или "течений" - разумеется, войлок не будет одинаков совершенно, где-то чуть больше просвечивает, где-то слабее, но помним про "спиральки" - никаких прямых волокон ни на поверхности, ни внутри изделия не должно наблюдаться!

5. Волосатость полотна. В принципе, многое зависит от шерсти. Но лохматость уменьшается при уваливании (правда, можно переусердствовать с трением и получить ненужную волосатость, но это другая песня), так что, чем лучше сваляли - тем менее лохматым выйдет ваше изделие.

Еще раз хочу обратить ваше внимание, что все эти признаки работают только в комплексе. Нельзя судить по одному-двум признакам о степени готовности войлока. А вообще, это как сбивать крем. Знаете, меня иногда подруги спрашивают – а как я узнаю, что крем сбился? Я всегда говорю – когда он будет готов – вы сразу это поймете. И еще добавляю слова из фильма «Ронин» - «если у вас есть сомнения, считайте, что у вас их нет» - т.е. продолжайте валять. Когда наступит время «Х» - вы поймете это сразу."

спасибо, Оксана сохраню себе для шпаргалки

Djessi

Имя: Djessi
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 4903
Регистрация: 28.12.2009
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
Район: Заводской
Телефон: 093 90 90 420
Djessi
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Так, девочки, спасибо за советы. У меня, конечно же, получился ужас ужаснейший. Я уже начала думать, что я просто бездарь какой-то... ost-189-1: ost-189-1: ost-189-1: ost-189-1: ost-189-1: Сейчас фото покажу....
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 Djessi 20 февраля 2011, 13:30
Так, девочки, спасибо за советы. У меня, конечно же, получился ужас ужаснейший. Я уже начала думать, что я просто бездарь какой-то... ost-189-1: ost-189-1: ost-189-1: ost-189-1: ost-189-1: Сейчас фото покажу....

бездарь никогда не скажет про себя, что он бездарь!
ждем
gerza

gerza

Имя: Ольга
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 500
Регистрация: 13.04.2010
Заходил(а): 21.01.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0951453279
gerza
Активный пользователь
   20 февраля 2011


Заставлю доделать - потом покажу)))

Djessi

Имя: Djessi
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 4903
Регистрация: 28.12.2009
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
Район: Заводской
Телефон: 093 90 90 420
Djessi
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 mamatanya 20 февраля 2011, 13:34

бездарь никогда не скажет про себя, что он бездарь!
ждем

Да уж...

Ну, вот моя первая игрушка (девочки, только она без глаз пока )

Девочки, на самом деле он выглядит гораздо хуже, чем на фото И он явно не как камень...

А вот еще начала, но пока есть только голова и уши Не знаю, кто это получится , муж сказал: Йода какой-то и надо было зеленым его делать Но эта голова получилась уже весьма плотной и мне нравится гораздо больше, чем первая ost-189-1:


В общем, вот так пока, спать уложилась в начале шестого утра Ну, я себя упокаиваю тем, что для первого раза пойдеть и что натренируюсь и буду валять классные штучки. Эххх дай Бог





ksushara123

Имя: ksushara123
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1201
Регистрация: 06.03.2010
Заходил(а): 06.10.2017
Город:
Район: Корабельный
ksushara123
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 Djessi 20 февраля 2011, 13:30
Так, девочки, спасибо за советы. У меня, конечно же, получился ужас ужаснейший. Я уже начала думать, что я просто бездарь какой-то... ost-189-1: ost-189-1: ost-189-1: ost-189-1: ost-189-1: Сейчас фото покажу....

Женька, ну ты и смешная! Взяла первый раз иголку в руки и хочешь произведение искусства получить!? Я вот сижу в трансе. Начиталась сегодня (уже как 4 часа изучаю сижу) в ЖЖ разных интересностей и увидела там таакоооеее! Не знаю как вам показать. Как ссылку нужно вставлять (щаз попробую).
Ссылка
не знаю - сработает?

Djessi

Имя: Djessi
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 4903
Регистрация: 28.12.2009
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
Район: Заводской
Телефон: 093 90 90 420
Djessi
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 ksushara123 20 февраля 2011, 13:45

Женька, ну ты и смешная! Взяла первый раз иголку в руки и хочешь произведение искусства получить!? Я вот сижу в трансе. Начиталась сегодня (уже как 4 часа изучаю сижу) в ЖЖ разных интересностей и увидела там таакоооеее! Не знаю как вам показать. Как ссылку нужно вставлять (щаз попробую).
http://community.livejournal.com/voilok_ru...167.html#cutid2
не знаю - сработает?

Работает. Да, ЖЖ затягивает сильно, кстати, у мну там даже аккаунт есть, надо возобновить на досуге как-то... Пошла смотреть красоту. Фото я вам выложила свои, глядите

ksushara123

Имя: ksushara123
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1201
Регистрация: 06.03.2010
Заходил(а): 06.10.2017
Город:
Район: Корабельный
ksushara123
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 Djessi 20 февраля 2011, 13:44

Да уж...

Ну, вот моя первая игрушка (девочки, только она без глаз пока )

Девочки, на самом деле он выглядит гораздо хуже, чем на фото И он явно не как камень...

А вот еще начала, но пока есть только голова и уши Не знаю, кто это получится , муж сказал: Йода какой-то и надо было зеленым его делать Но эта голова получилась уже весьма плотной и мне нравится гораздо больше, чем первая ost-189-1:


В общем, вот так пока, спать уложилась в начале шестого утра Ну, я себя упокаиваю тем, что для первого раза пойдеть и что натренируюсь и буду валять классные штучки. Эххх дай Бог

МОЛОДЕЦ! Для первого раза очень даже прилично! А как тебе сам процесс? Правда захватывает? Я думаю, что мне уже нужно от "фелтозависимости" лечиться. Как наркоман стала.
Сижу вот грустно мне: ну Каааак они такую красоту делают? Таня, вот эти самые нюансы мне и интересны. Этого фиг где найдешь в нете. это секретики которые можно только на МК узнать (вырвать зубами). Хочу!
gerza

gerza

Имя: Ольга
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 500
Регистрация: 13.04.2010
Заходил(а): 21.01.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0951453279
gerza
Активный пользователь
   20 февраля 2011
Да, отличный медвежонок получился, и достаточно большой. Для первой игрушки - просто бомба ;) А вторая голова - это фенек, как по мне)))) (лисичка такая ушастая). И цвет как раз подходящий

Djessi

Имя: Djessi
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 4903
Регистрация: 28.12.2009
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
Район: Заводской
Телефон: 093 90 90 420
Djessi
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 ksushara123 20 февраля 2011, 13:50

МОЛОДЕЦ! Для первого раза очень даже прилично! А как тебе сам процесс? Правда захватывает? Я думаю, что мне уже нужно от "фелтозависимости" лечиться. Как наркоман стала.
Сижу вот грустно мне: ну Каааак они такую красоту делают? Таня, вот эти самые нюансы мне и интересны. Этого фиг где найдешь в нете. это секретики которые можно только на МК узнать (вырвать зубами). Хочу!

Спасибо, девочки. ДА, затягивает. Муж несколько раз спрашивал вставал - тебе тыкать не надоело еще Ан нет, не надоело ost-67: Если б глаза утром не начали слепаться и отказываться смотреть нормально, я б еще сидела

gerza, о, лисичка, а муж сразу - Йода. Блин, ну куда мне до Звездных воин-то еще!
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 Djessi 20 февраля 2011, 13:44

Да уж...

Ну, вот моя первая игрушка (девочки, только она без глаз пока )

Девочки, на самом деле он выглядит гораздо хуже, чем на фото И он явно не как камень...

А вот еще начала, но пока есть только голова и уши Не знаю, кто это получится , муж сказал: Йода какой-то и надо было зеленым его делать Но эта голова получилась уже весьма плотной и мне нравится гораздо больше, чем первая ost-189-1:


В общем, вот так пока, спать уложилась в начале шестого утра Ну, я себя упокаиваю тем, что для первого раза пойдеть и что натренируюсь и буду валять классные штучки. Эххх дай Бог

отличный медведь! и голова отличная! по-моему это собака, только название породы не знаю ))
у меня первый раз хуже получилось
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 ksushara123 20 февраля 2011, 13:45

Женька, ну ты и смешная! Взяла первый раз иголку в руки и хочешь произведение искусства получить!? Я вот сижу в трансе. Начиталась сегодня (уже как 4 часа изучаю сижу) в ЖЖ разных интересностей и увидела там таакоооеее! Не знаю как вам показать. Как ссылку нужно вставлять (щаз попробую).
http://community.livejournal.com/voilok_ru...167.html#cutid2
не знаю - сработает?

АААААААА! теперь я тоже в трансе. нет слов. а я как раз сижу обдумываю работу в белых тонах....так что не просто бомба, а еще и своевременная ))))

Djessi

Имя: Djessi
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 4903
Регистрация: 28.12.2009
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
Район: Заводской
Телефон: 093 90 90 420
Djessi
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 mamatanya 20 февраля 2011, 14:12

отличный медведь! и голова отличная! по-моему это собака, только название породы не знаю ))
у меня первый раз хуже получилось

Собака. Породу придумать можно.
Девочки, реально, он в живую хуже выглядит
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   20 февраля 2011
Цитата: #5127 Djessi 20 февраля 2011, 14:33

Собака. Породу придумать можно.
Девочки, реально, он в живую хуже выглядит

да точно говорю! есть такая порода. я как увидела - сразу подумала, что это "та самая" собака ))) пару раз их в жизни наблюдала, прикольные такие ушастики ))))
gerza

gerza

Имя: Ольга
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 500
Регистрация: 13.04.2010
Заходил(а): 21.01.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: 0951453279
gerza
Активный пользователь
   20 февраля 2011
Вот че нашла. Виртуальные мастер-классы по валянию от различных мастеров. Все в одном месте

Ссылка

А у меня вот такой Михасик есть новый. Маааленький)))

Ссылка
Просматривают эту тему:

Forum