
- 0 Поддержать автора
-
happy2look
Семья:
happy2look
Имя: Татьяна Группа: VIP пользователь Сообщений: 1159 Регистрация: 20.01.2012 Заходил(а): 21.10.2021 |
Город: Николаев Телефон: 0509990063 |
happy2look
VIP пользователь
17 December 2012 Цитата: #1161 Yazisha 17 December 2012, 17:59и я иногда завидую. и так рада когда моя мама приезжает, это очень большая помощь
да ниче вы справитесь....(мы ж не слабый пол) когда рожать боялась говорила себе не я первая не я последняя... так и вы, справить еще и как...и все успеете.... не забивайте голову дурней.... главное чтобы Малютке было хорошо, и дай Бог ей здоровья!
вы меня воодушевили! 

Вера1690
Награды:
Вера1690
Имя: Віра Группа: VIP пользователь Сообщений: 12410 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 26.08.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные |


Вера1690
VIP пользователь
17 December 2012 Цитата: #1161 happy2look 17 December 2012, 18:05и вправду можно пылесосить, когда она в слинге???
в мене не виходило ні з однією дитиною, верещали при любому шумі до року, але однією рукою протерти пиль, загрузити палку чи порозкрадати речі можна, а із слінгом було не зручно, на спині діти не сиділи, а спереду заважали, все одно однією рукою тримала. Посуд помити чи їжу приготувати теж не зручно, то вода, то вогонь, то ножі, то жир...
дружина олігарха
Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг
Слава Україні!
Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг
Слава Україні!
jozh
Награды:
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

jozh
VIP пользователь
17 December 2012 Цитата: #1161 happy2look 17 December 2012, 18:05сама знаю, что пыль бяка![]()
Але не настільки, щоб через неї мамочці переживати. 
Так що чистота - це чудово, але ж не рахунок власних нервів та недосипу і перевтоми!
Встигаєте - добре. Не встигли якийсь день - навіть не беріть в голову, нічого страшного в тому немає. Навпаки, останні дослідження доводять, що в стерильній обстановці діти погано ростуть (тобто мають слабкий імунітет), так що дещиця бруду не завадить.

Так що чистота - це чудово, але ж не рахунок власних нервів та недосипу і перевтоми!
Встигаєте - добре. Не встигли якийсь день - навіть не беріть в голову, нічого страшного в тому немає. Навпаки, останні дослідження доводять, що в стерильній обстановці діти погано ростуть (тобто мають слабкий імунітет), так що дещиця бруду не завадить.

Страшно - це коли ти
вбиваєш в собі Людину. Не
можна керуватись страхом, коли
вирішується твоя
доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Beretta
Семья:
Награды:
Beretta
Имя: Beretta Группа: Gold Сообщений: 5268 Регистрация: 12.03.2010 Заходил(а): 01.02.2018 |
Город: Район: Ленинский Телефон: 0990233710 |


Beretta
Gold
17 December 2012 Цитата: #1161 Счастье 17 December 2012, 17:00А я вообще первые пол года после рождения космонавтом ходила)) ... я так себя жалела..бедная, родила, муж на работе, никто не помогает..выделю себе время, посижу за компом, должна же я себе хоть в чем то поблажки делать, я же и так несчастная, тяжело мне... Опа... что?! Да ладно?! Уже 16.30?! Блииииин... оопять убрать не успела)))
В мене були інші крайнощі))) З народженням другої дитини я хотіла довести всім-всім, що я така собі супер-вумен))) і встигаю все)))) І приготувати перше, друге і компот, і прибрати до музейної чистоти, і з малою погратися, і за продуктами зганяти, і груддю годувати)))) Мені вдавалося)))))))))))) Це ще не кажучи про те, що я як-ніяк, але працюю. Через якийсь, час, місяців через три, мене почало штормити, і я зрозуміла, що у хазяєчку я вже награлася, і, якщо далі так і буде йти, то я почну вигризати мізкі чоловікові. Ми домовилися про регулярну допомогу хатньої помічниці і всі стали дууууже щасливі. Коли була донька мала, то свекор гуляв з малою раз на тиждень, а я розважалася прибиранням. От люблю я, коли чисто:)
Ще класна порада, запросить до себе когось у гості. Лад у домі наводиться за лічені хвилини:) :) :)
Щодо порад про комфорт, от мені особисто некомфортно по підлозі ходити, якщо до ніг щось приліпає. Мені некомфортно дивитись на купу брудного посуду, та ще на безліч "нормальних" речей. Я ненавиджу прасувати, і тому можу дивитись лише на гору чистої білизни)))))) Днями можу дивитись)))))
ромашеня
Семья:
ромашеня
Имя: Оксана Группа: VIP пользователь Сообщений: 5267 Регистрация: 26.10.2010 Заходил(а): 16.01.2018 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв Телефон: 0982443809,0931148764 |
ромашеня
VIP пользователь
17 December 2012 Цитата: #1161 Beretta 17 December 2012, 22:16В мене були інші крайнощі))) З народженням другої дитини я хотіла довести всім-всім, що я така собі супер-вумен))) і встигаю все)))) І приготувати перше, друге і компот, і прибрати до музейної чистоти, і з малою погратися, і за продуктами зганяти, і груддю годувати)))) Мені вдавалося)))))))))))) Це ще не кажучи про те, що я як-ніяк, але працюю. Через якийсь, час, місяців через три, мене почало штормити, і я зрозуміла, що у хазяєчку я вже награлася, і, якщо далі так і буде йти, то я почну вигризати мізкі чоловікові. Ми домовилися про регулярну допомогу хатньої помічниці і всі стали дууууже щасливі. Коли була донька мала, то свекор гуляв з малою раз на тиждень, а я розважалася прибиранням. От люблю я, коли чисто:)Ще класна порада, запросить до себе когось у гості. Лад у домі наводиться за лічені хвилини:) :) :)Щодо порад про комфорт, от мені особисто некомфортно по підлозі ходити, якщо до ніг щось приліпає. Мені некомфортно дивитись на купу брудного посуду, та ще на безліч "нормальних" речей. Я ненавиджу прасувати, і тому можу дивитись лише на гору чистої білизни)))))) Днями можу дивитись)))))
Знаете,я тоже помешана на чистоте и со временем меня это начало раздражать! Я,как и вы ,не могу когда посуда грязная,пылесос в руках каждый день,пыль вытираю через день,ген. уборка раз в неделю . И ,верите, я не могу из-за этого раслабиться.Мне постоянно надо что-то мыть и приберать.Даже в выходные мужа я не могу заставить себя просто закинуть нога на ногу. Пару раз так сделала,так думала разорвет как хомячка(потому что муж приказал угомониться со своей уборкой).Я реально страдаю от этой наркоманской зависимости убирать.
Анюта_80
Имя: Аня Группа: VIP пользователь Сообщений: 2505 Регистрация: 22.04.2012 Заходил(а): 21.03.2017 |
Город: Николаев |
Анюта_80
VIP пользователь
17 December 2012 Цитата: #1161 happy2look 17 December 2012, 18:05вот не будет к чему придраться в доме, посмотрим что он скажет))))))
тут тоже осторожно, есть классический анекдот:
Маша целый день крутилась, как белка в колесе, наводя в доме порядок.
К приходу мужа у нее на плите скворчит жаркое, салаты нарезаны, полы и мебель блестят. На окне красуются новые красивые шторы, пошитые ею только сегодня.
Только поглаженное белье, которое она не успела сложить в шкаф, все еще стопкой возвышалось в кресле возле гладильной доски.
Она, в затрапезном платье, с растрепанными волосами, вертелась перед уставшим на работе мужем, быстро и ловко накрывая на стол и попутно рассказывая ему, что она успела сделать за день:
-Ты знаешь, Миша, я сегодня успела постирать, погладить, приготовить… А еще ты ничего не замечаешь?- спросила она в нетерпении, кивнув на шторы.
Миша оторвался от еды и не спеша огляделся по сторонам. Потом лениво уронил:
-Да, у тебя все так сверкает, что и плюнуть некуда, кроме как на тебя…
так что не забываем себя любить и держать в порядке :))
Маша целый день крутилась, как белка в колесе, наводя в доме порядок.
К приходу мужа у нее на плите скворчит жаркое, салаты нарезаны, полы и мебель блестят. На окне красуются новые красивые шторы, пошитые ею только сегодня.
Только поглаженное белье, которое она не успела сложить в шкаф, все еще стопкой возвышалось в кресле возле гладильной доски.
Она, в затрапезном платье, с растрепанными волосами, вертелась перед уставшим на работе мужем, быстро и ловко накрывая на стол и попутно рассказывая ему, что она успела сделать за день:
-Ты знаешь, Миша, я сегодня успела постирать, погладить, приготовить… А еще ты ничего не замечаешь?- спросила она в нетерпении, кивнув на шторы.
Миша оторвался от еды и не спеша огляделся по сторонам. Потом лениво уронил:
-Да, у тебя все так сверкает, что и плюнуть некуда, кроме как на тебя…
так что не забываем себя любить и держать в порядке :))
Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!
Алина Патрекеевна
Имя: Алина Группа: VIP пользователь Сообщений: 2105 Регистрация: 05.04.2011 Заходил(а): 07.08.2018 |
Город: Николаев Район: Заводской |
Алина Патрекеевна
VIP пользователь
17 December 2012 Цитата: #1161 ромашеня 17 December 2012, 22:27Знаете,я тоже помешана на чистоте и со временем меня это начало раздражать! Я,как и вы ,не могу когда посуда грязная,пылесос в руках каждый день,пыль вытираю через день,ген. уборка раз в неделю . И ,верите, я не могу из-за этого раслабиться.Мне постоянно надо что-то мыть и приберать.Даже в выходные мужа я не могу заставить себя просто закинуть нога на ногу. Пару раз так сделала,так думала разорвет как хомячка(потому что муж приказал угомониться со своей уборкой).Я реально страдаю от этой наркоманской зависимости убирать.
Мне бы так
, влюбиться в эти тряпки и швабры вместе с пылесосами.Конечно стараюсь следить за порядком, но делаю это без удовольствия .Хорошо хоть с мусорным ведром проблем нет, муж без напоминаний сам по утрам выносит, когда идёт на работу


Ажур
Награды:
Ажур
Имя: мама Группа: VIP пользователь Сообщений: 1615 Регистрация: 05.09.2012 Заходил(а): 09.06.2017 |
Город: Николаев |

Ажур
VIP пользователь
17 December 2012 Цитата: #1161 Алина Патрекеевна 17 December 2012, 23:03Мне бы так, влюбиться в эти тряпки и швабры вместе с пылесосами.Конечно стараюсь следить за порядком, но делаю это без удовольствия .Хорошо хоть с мусорным ведром проблем нет, муж без напоминаний сам по утрам выносит, когда идёт на работу
![]()
Я с Вами тоже помечтаю о такой любви.Да,убираю ,но без особого энтузиазма .Бывает,когда "найдет"на меня,тогда порхаю как бабочка с тряпкой по квартире ))

Yazisha
Имя: Яна Группа: профиль закрыт Сообщений: 1759 Регистрация: 07.11.2011 Заходил(а): 01.07.2014 |
Город: Ялта Район: Центральный |
Yazisha
профиль закрыт
17 December 2012 Цитата: #1161 ромашеня 17 December 2012, 22:27Знаете,я тоже помешана на чистоте и со временем меня это начало раздражать! Я,как и вы ,не могу когда посуда грязная,пылесос в руках каждый день,пыль вытираю через день,ген. уборка раз в неделю . И ,верите, я не могу из-за этого раслабиться.Мне постоянно надо что-то мыть и приберать.Даже в выходные мужа я не могу заставить себя просто закинуть нога на ногу. Пару раз так сделала,так думала разорвет как хомячка(потому что муж приказал угомониться со своей уборкой).Я реально страдаю от этой наркоманской зависимости убирать.
Оксана)) привет СЕСТРА!!!!!!!!!!!!!!
У меня такое... один в один))))
У меня такое... один в один))))
Мозги, конечно, не видно, но когда их не хватает - заметно!
crutelka
Имя: Nataliya Группа: Активный пользователь Сообщений: 171 Регистрация: 23.05.2012 Заходил(а): 24.08.2016 |
Город: Николаев Телефон: +380932172000 |
crutelka
Активный пользователь
17 December 2012
А себе придумала "игру-уборку", пишу по пунктам на стикер что хочу убрать, помыть, сложить и т.д. возле каждого пункта предположительное время, по мере выполнения вычеркиваю пункты. Так мне веселей "по программе" так сказать)) Смешно наверно, но мне так реально веселей и под романтическую музыку , вот так я себя заставляю

Черника
Семья:
Черника
Имя: Алёна Группа: VIP пользователь Сообщений: 3708 Регистрация: 07.01.2011 Заходил(а): 14.07.2018 |
Город: Николаев Район: Ленинский Телефон: 21-66-77 |
Черника
VIP пользователь
18 December 2012 Цитата: #1161 happy2look 17 December 2012, 16:10мне родители всю жизнь рассказывали истории, как они жили в студ. общаге и меня ростили. золотое правило я усвоила навсегда: в доме маленький ребёнок - каждый день влажная уборка! у кого реально это получается? я думала это будет проще, ребёнок-то новорожденный спит всё-время.... ага, разбежаласьмалая постоянно на сиське висит, только выбираюсь из-под неё - просыпается и "носите меня, носите все!" ну вот на третий день после прибытия из роддома есть свободные 15 мин и я бегом за пылесос, швабру, всё просвежаю, с меня льётся три ручья. вчера только лактостаз мне расцедили - не беда, расцедили же!... через три дня мастит, с кровати встать не могу (тем-ра, да и просто больно), антибиотики, малая на ИВ, орёт - хочет сиську... и кому я сделала хорошо?
с тех пор ежедневная уборка забыта, в доме может быть срач, а я с малой заваливаюсь спать, отдыхаю, ем в конце концов - всё, чтоб сберечь ГВ. было бы неплохо, если бы муж помогал, но он мне недавно заявил "эээээх, и как это другие всё успевают? и в доме чисто, и ребенок счастлив, и муж доволен" вот сво...)))) знает же, какой у меня по этому поводу депрессняк!
девочки, как другие успевают?
ДЛя меня это тоже загадка
Я люблю порядок, но реально не успеваю каждый день пыль вытирать и влажную уборку делать. Сися, погулять, поиграть с мамой, потом маме нужно покушать приготовить и со старшей поиграть, позаниматься.

Черника несет в себе множество
уникальных свойств и главные
из них - способность
восстанавливать многие функции
организма и мощно
противодействовать старению.
Поэтому я такая молодая и красивая
Beretta
Семья:
Награды:
Beretta
Имя: Beretta Группа: Gold Сообщений: 5268 Регистрация: 12.03.2010 Заходил(а): 01.02.2018 |
Город: Район: Ленинский Телефон: 0990233710 |


Beretta
Gold
18 December 2012 Цитата: #1161 Ажур 17 December 2012, 23:22Я с Вами тоже помечтаю о такой любви.Да,убираю ,но без особого энтузиазма .Бывает,когда "найдет"на меня,тогда порхаю как бабочка с тряпкой по квартире ))
А на мене находить, коли я зла. От тоді тримайтеся, ганчірки!!! Я тоді як ураган. Чоловік вже знає, якщо я об 11 мию підлогу, то краще мене не чіпати, бо нарветься.
Черника
Семья:
Черника
Имя: Алёна Группа: VIP пользователь Сообщений: 3708 Регистрация: 07.01.2011 Заходил(а): 14.07.2018 |
Город: Николаев Район: Ленинский Телефон: 21-66-77 |
Черника
VIP пользователь
18 December 2012 Цитата: #1161 Вера1690 17 December 2012, 16:24інші члени сім'ї допомагають, я чула є такі батьки що з дітьми у вихідний гуляють, то у мами вільні кілька годин, а є ж такі дітки, що сплять багато. А ще буває інтернет неоплачений.Я не встигаю і не встигала, у нас хаос
Да интернет и порядок в доме вещи не совместимые
для меня - он меня отвлекает

Черника несет в себе множество
уникальных свойств и главные
из них - способность
восстанавливать многие функции
организма и мощно
противодействовать старению.
Поэтому я такая молодая и красивая
Beretta
Семья:
Награды:
Beretta
Имя: Beretta Группа: Gold Сообщений: 5268 Регистрация: 12.03.2010 Заходил(а): 01.02.2018 |
Город: Район: Ленинский Телефон: 0990233710 |


Beretta
Gold
18 December 2012 Цитата: #1161 crutelka 17 December 2012, 23:35А себе придумала "игру-уборку", пишу по пунктам на стикер что хочу убрать, помыть, сложить и т.д. возле каждого пункта предположительное время, по мере выполнения вычеркиваю пункты. Так мне веселей "по программе" так сказать)) Смешно наверно, но мне так реально веселей и под романтическую музыку , вот так я себя заставляю![]()
Я так само граюся у хазяєчку)) Але списки і пункти не про мене, я так собі прикидаю, що саме хочу зробити. Ще я у повара граюся))
Черника
Семья:
Черника
Имя: Алёна Группа: VIP пользователь Сообщений: 3708 Регистрация: 07.01.2011 Заходил(а): 14.07.2018 |
Город: Николаев Район: Ленинский Телефон: 21-66-77 |
Черника
VIP пользователь
18 December 2012 Цитата: #1161 Счастье 17 December 2012, 17:00А я вообще первые пол года после рождения космонавтом ходила)) ... я так себя жалела..бедная, родила, муж на работе, никто не помогает..выделю себе время, посижу за компом, должна же я себе хоть в чем то поблажки делать, я же и так несчастная, тяжело мне... Опа... что?! Да ладно?! Уже 16.30?! Блииииин... оопять убрать не успела)))
Это про меня)))
Черника несет в себе множество
уникальных свойств и главные
из них - способность
восстанавливать многие функции
организма и мощно
противодействовать старению.
Поэтому я такая молодая и красивая
Beretta
Семья:
Награды:
Beretta
Имя: Beretta Группа: Gold Сообщений: 5268 Регистрация: 12.03.2010 Заходил(а): 01.02.2018 |
Город: Район: Ленинский Телефон: 0990233710 |


Beretta
Gold
18 December 2012 Цитата: #1161 Анюта_80 17 December 2012, 22:45так что не забываем себя любить и держать в порядке :))
Це наступний пункт моєї роботи над собою)) Працюю над тим, щоб вдома виглядати пристойно. Але малі хворіли, і я разом з ними останні два тижні, то я на себе і подивитись не могла. Я кожні 5 хвилин знову була у соплях, слинях, об мене витирали печенько, банан, на мене принаймні раз на день можна написяти)))) Як раз чоловік працював з ранку до ночі і бачив мене вже сплячою))))))))))
Реально, для мене це проблема зараз. Я як не подивлюся на себе у дзеркало - лазить якась кікімора по квартирі 





ХА-ХА
Семья:
ХА-ХА
Имя: Ольга Группа: VIP пользователь Сообщений: 5297 Регистрация: 21.10.2009 Заходил(а): 18.06.2021 |
Город: Николаев Район: Ленинский - ЮТЗ Телефон: 0993243503 |
ХА-ХА
VIP пользователь
18 December 2012 Цитата: #1161 happy2look 17 December 2012, 16:10мне родители всю жизнь рассказывали истории, как они жили в студ. общаге и меня ростили. золотое правило я усвоила навсегда: в доме маленький ребёнок - каждый день влажная уборка! у кого реально это получается? я думала это будет проще, ребёнок-то новорожденный спит всё-время.... ага, разбежаласьмалая постоянно на сиське висит, только выбираюсь из-под неё - просыпается и "носите меня, носите все!" ну вот на третий день после прибытия из роддома есть свободные 15 мин и я бегом за пылесос, швабру, всё просвежаю, с меня льётся три ручья. вчера только лактостаз мне расцедили - не беда, расцедили же!... через три дня мастит, с кровати встать не могу (тем-ра, да и просто больно), антибиотики, малая на ИВ, орёт - хочет сиську... и кому я сделала хорошо?
с тех пор ежедневная уборка забыта, в доме может быть срач, а я с малой заваливаюсь спать, отдыхаю, ем в конце концов - всё, чтоб сберечь ГВ. было бы неплохо, если бы муж помогал, но он мне недавно заявил "эээээх, и как это другие всё успевают? и в доме чисто, и ребенок счастлив, и муж доволен" вот сво...)))) знает же, какой у меня по этому поводу депрессняк!
девочки, как другие успевают?
я много чего не успеваю по хозяйству))) но мужа, еще до свадьбы предупредила, что я хозяйка еще та)))
я поэтому поводу не парюсь особо, где-то слышала, что кто-то где-то успевает все сам
, но лично с такими людьми не знакома
я поэтому поводу не парюсь особо, где-то слышала, что кто-то где-то успевает все сам

Зимние итальянские сапоги р.39 продажа или обмен на детскую коляску/велосипед
http://www.mama.mk.ua/market/vzroslaya-odezhda-obuv_aksessuary/obuv_muzhskaya/420681.html
happy2look
Семья:
happy2look
Имя: Татьяна Группа: VIP пользователь Сообщений: 1159 Регистрация: 20.01.2012 Заходил(а): 21.10.2021 |
Город: Николаев Телефон: 0509990063 |
happy2look
VIP пользователь
19 December 2012 Цитата: #1161 ХА-ХА 18 December 2012, 11:09я много чего не успеваю по хозяйству))) но мужа, еще до свадьбы предупредила, что я хозяйка еще та)))
я поэтому поводу не парюсь особо, где-то слышала, что кто-то где-то успевает все сам, но лично с такими людьми не знакома
так может это слухи!))))))
Gloria*
Семья:
Gloria*
Имя: Светлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 2191 Регистрация: 16.02.2010 Заходил(а): 08.09.2023 |
Город: Николаев Район: Ленинский |
Gloria*
VIP пользователь
20 December 2012
Почитала тему, посмотрела на свой срач, так стыдно стало
. Уже второе утро занимаюсь уборкой. Просто единственное время, когда это возможно. У ребенка еще хорошее настроение, может сама посидеть, да и муж дома до 9-40, может дочку поразвлекать если что. Вчера выдраила комнату, сегодня кухню с коридором. Муж в шоке
. Форумчанки, спасибо за пендель



ромашеня
Семья:
ромашеня
Имя: Оксана Группа: VIP пользователь Сообщений: 5267 Регистрация: 26.10.2010 Заходил(а): 16.01.2018 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв Телефон: 0982443809,0931148764 |
ромашеня
VIP пользователь
20 December 2012
Девочки красавицы,радуйтесь тому,что вы не помешаны на чистоте.Вы же счастливые люди! Это вам искренне говорю.Вы даже не представляете как плохо быть чистоплюйкой(не принимать ни на чей счет,это я про себя),постоянно что то убирать и ходить с больной головой от того,что в раковине уже час лежит грязная посуда!!! Молодцы.Это как в той рекламе"И пусть весь мир подождет..."Отдыхайте и наслаждайтесь общением с детьми.Я бы может и расслабилась немного,но живу я со свекровью,а она не поймет немытой посуды и пыли на полках.Начнет делать это сама,а потом при удобном случае попрекнет этим.
Просматривают эту тему:
Forum