• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Историческая тема

Счастье   
VIP пользователь   
05 February 2013 33495 832

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   16 March 2013
В указанном Вами 1370 году территория нынешней Украины входила в состав Золотой орды под управлением  беклярбека Мамая, управлявшим западными территориями Золотой орды из Кафы (нынешней Феодосии), а в 1398 году хан Тохтамыш даровал данную пограничную территорию княжеству Литовскому за услуги литовцев в его борьбе с Тамерланом.
Эту информацию умышленно обходили в учебниках независимой Украины. Но она, эта информация во всеобщем пользовании.
Но к чему вопрос? Факт в том, что Украина как более-менее оформленное государство просуществовала на немецких штыках неполный год в 1918-1919 годах, ну и период новейшей истории. А название местности – это всего лишь название местности.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   16 March 2013
Цитата: #10419 МусяНью 16 March 2013, 12:01
в 1398 году хан Тохтамыш даровал данную пограничную территорию княжеству Литовскому за услуги литовцев в его борьбе с Тамерланом.
Хан Тохтамыш в 1395 г. бежал из Орды, он стал беглым, нищим, БЫВШИМ правителем. Витовт пригрел беглого и определил для проживания и пропитания в Лиду. Тохтамыш обязан Витовту кровом, едой и свободой -  Темир-Кутлуй постоянно получал отказы в выдаче Тохтамыша (данные Кройники литовская и жмойтская) . Можно действительно считать версию дарения Украины рабочей? Бывший, свергнутый правитель, дарящий земли,ему более не подвластные - прикольный исторический факт ) Хотя да, было дело, Витовт планировал политически использовать Тохтамыша - я тебе помогаю вернуть правление в Золотой Орде, а ты мне ярлык на русский усул (правление в Москве).

Лично я считаю рабочей такую версию
украинские земли Литва завоевала в бою (битва на Синих водах)
украинские земли Литва отдала Польше в результате Островского соглашения (1392 г)
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   16 March 2013
Цитата: #10419 МусяНью 16 March 2013, 12:01
Факт в том, что Украина как более-менее оформленное государство просуществовала на немецких штыках неполный год в 1918-1919 годах, ну и период новейшей истории.
Именно поэтому украинцам следует перестать убивать в себе русских и начать считать Украину искусственно созданным проектом?
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   16 March 2013
Цитата: #10419 Конфетти 16 March 2013, 19:21
Именно поэтому украинцам следует перестать убивать в себе русских и начать считать Украину искусственно созданным проектом?
Цікаво, а кого вбивають в собі євреї? Історію незалежного Ізраїлю довгою ніяк не назвеш.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
ленька84

ленька84

Имя: ленька84
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2475
Регистрация: 16.03.2010
Заходил(а): 11.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 066 457 68 37
ленька84
VIP пользователь
   16 March 2013
Цитата: #10419 Конфетти 16 March 2013, 19:21
Именно поэтому украинцам следует перестать убивать в себе русских и начать считать Украину искусственно созданным проектом?
А почему же все-таки русских? Почему не поляков, евреев, венгров, австрийцев, монголо-татар? )))
Конфетти, это не Вам лично вопрос, это так - мысли вслух.
Вот когда ведешь машину,а муж на переднем пассажирском---вот именно в этот момент понимаешь, что значит выражение "помеха справа"!!!!
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   16 March 2013
Цитата: #10419 ленька84 16 March 2013, 20:29
А почему же все-таки русских? Почему не поляков, евреев, венгров, австрийцев, монголо-татар? )))
 
Скіфів та сарматів :)))) 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Синий бублик

Синий бублик

Имя: Лера
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3313
Регистрация: 17.01.2011
Заходил(а): 25.06.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
Синий бублик
VIP пользователь
   16 March 2013
http://exler.livejournal.com/2583707.html
тоже очень правдивое и страшное кино
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   16 March 2013
Цитата: #10419 Синий бублик 16 March 2013, 20:58
http://exler.livejournal.com/2583707.html
тоже очень правдивое и страшное кино
Та ну, це, мабуть, фейк. 
Ну не можуть же людей вважати такими ідіотами. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Синий бублик

Синий бублик

Имя: Лера
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3313
Регистрация: 17.01.2011
Заходил(а): 25.06.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
Синий бублик
VIP пользователь
   16 March 2013
Цитата: #10419 alisa 16 March 2013, 21:12
Та ну, це, мабуть, фейк. 
Ну не можуть же людей вважати такими ідіотами. 
ну видео выше нашло же своих поклонников)) это был мой тонкий юмор, называется-проведи аналогию))
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   16 March 2013
Цитата: #10419 Синий бублик 16 March 2013, 23:24
ну видео выше нашло же своих поклонников)) это был мой тонкий юмор, называется-проведи аналогию))
не, ну це я зрозуміла, я просто намагаюсь з"ясувати - це реально було по телебаченню чи просто хтось пожартував так. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Синий бублик

Синий бублик

Имя: Лера
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3313
Регистрация: 17.01.2011
Заходил(а): 25.06.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
Синий бублик
VIP пользователь
   17 March 2013
Цитата: #10419 alisa 16 March 2013, 23:30
не, ну це я зрозуміла, я просто намагаюсь з"ясувати - це реально було по телебаченню чи просто хтось пожартував так. 
это реальное белорусское тв...
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   17 March 2013
Цитата: #10419 Синий бублик 17 March 2013, 13:45
это реальное белорусское тв...
Сестра пару років тому була там на семінарі, то розповідала, що там все дивно, але що настільки... Я не очікувала. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

Анна Игоревна

Имя: Аня
Группа: Рукодельница
Сообщений: 187
Регистрация: 19.01.2012
Заходил(а): 11.08.2021
Город: Николаев
Телефон: 068 270 56 76
Анна Игоревна
Рукодельница
   19 March 2013
Читаю я тут форум и вспоминаю свои научные исследования. 18 век. Гетманщина. В  этот период существовали партии: прошведская, пропольская, протурецкая, пророссийская. Последняя оказалась на гребне волны. Кстати, М.В.Ломоносов учился в Киево-Могилянской академии,  а старшина делала карьеру в Российской империи.
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   28 March 2013
Навіяло постом Ссылкав темі про маршрутки

Максим Горький

Мать
...
Вот Николай Иванович получает семьдесят пять рублей в месяц -- нам пятьдесят отдает.
 
   -- Жизнь становится дороже, оттого и люди злее. Говядина второй сорт -- четырнадцать копеек фунт, хлеб опять стал две с половиной...


Порахуємо. Фунт яловичини 0,14 руб., тобто за кг - 0,31 руб. На зарплату простого чиновника можна було купити 242 кг.
Для порівняння - в радянські часи яловичина коштувала 2,4 руб/кг, а 242 кг = 580 рублів. Небагато людей мали таку зарплату, висока номенклатура хіба та на тяжкій праці. Мій батько (інженер на заводі) отримував 180, і це була пристойна зарплата. А чиновник сам за свої гроші собі революцію творив.

Сьогодні 242 кг яловичини коштує 10890 грн.
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   31 March 2013

"Яка була країна! Розвалили перестройщикі / демократи / ліберали / самостійники (потрібне підкреслити)".

Таке доводиться чути і від цілком успішних, демократично налаштованих громадян. Чомусь багато хто впевнений, що економіка СРСР, хоч і сильно відставала від Заходу, могла існувати ще довго і особливих проблем не зазнавала, поки її не взялися перебудовувати нездари або вороги.


Не захищаючи управлінські уміння "перебудовників", слід визнати - економіка СРСР до 1985 року була в розкладеному стані, і процес прискорювався з кожним роком.


Ссылка

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   31 March 2013
Цитата: #10419 Китиха 31 March 2013, 19:35

 Чомусь багато хто впевнений, що економіка СРСР, хоч і сильно відставала від Заходу, могла існувати ще довго і особливих проблем не зазнавала, поки її не взялися перебудовувати нездари або вороги.


 

Мене теж дуже дивує це твердження. Вже давно відомо, що економіка срср була непродуктивна і трималась лише за рахунок продажу цінних копалин, нафти, газу і т.п. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   23 May 2013

Опозиція заспівала у ВР гімн і змусила вшанувати пам'ять ватажка ОУН

Депутат від Свободи Юрій Михальчишин змусив депутатів від Верховної Ради вшанувати пам'ять Євгена Коновальця – полковника армії УНР, першого голови ОУН.

Під час обговорення постанови про створення ТСК щодо побиття українців, він заявив, що в ці травневі дні вшановують пам'ять тих, хто загинув у боротьбі за державність України.

"75 років тому в Роттердамі агентами НКВС було вбито лідера організації українських націоналістів, справжнього полковника, а не тих щурів в погонах, Євгена Коновальця. Всіх нормальних людей прошу вшанувати його світлу пам'ять хвилиною мовчання", - заявив він.

 

Після цього більшість почала скандувати "фашисти", хтось почав свистіти.

В цей момент опозиція почала співати гімн України і встала.

Встати тож були вимушені і депутати від партії регіонів та вся президія, в тому числі і комуніст, перший-віце-спікер Ігор Калєтнік.

Депутати від КПУ залишились сидіти.

Українська правда

Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   11 June 2013
ЕПІЛОГ
Ми не стали народом-завойовником, але це наше нещастя, а не достоїнство. Перестаньмо цим хвалитися. 
Перестаньмо скиглити і канючити.
Перестаньмо творити історію упосліджених рабів, творити культуру злиднів.
Жіноче уособлення Франції – діва-лицар Жанна Д’Арк, що розбила англійців. А в нас Роксоляна – що лягла під султана. Роксоляна – це печальний символ нашої України, котра лягала під кожного, хто приходив на її землю, і змушувала закохуватися в своє розкішне тіло.
На яких ідеалах ми виховуємо своїх дітей? Козак Голота, козак Мамай, Роксоляна, безліч козацьких полковників та гетьманів, які чубилися невідомо за що, Грушевський з Винниченком, яких на гарматний постріл не можна  було підпускати до влади, отаман Махно, невдаха Симон Петлюра... Аби тільки не Святослав, не Володимир, не Ярослав, не князь Микола Острозький, не Микола Міхновський, не Петро Скоропадський... Я вже мовчу про Ярему Вишневецького.
Пошли ж нам, Господи, не Мойсея, а Піночета!
 

Юрій ВИННИЧУК. Малоросійський мазохізм

Ссылка
 
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   16 July 2013

10-серийная сага о национально-освободительном движении в Украине (1919—1949) с 13 августа стартует на канале «1+1».

Практически и сегодня Украина не имеет аутентичной, написанной не в кабинетах чужих столиц национальной истории. Аксиоматический взгляд на нашу историю, похожий, скорее, на «Поучение», формировался не только в Кремле, но и в Вашингтоне, Берлине и Лондоне, Париже и Стамбуле... Где угодно, только не на киевских холмах. Некоторые, даже весьма удачные попытки (как, например, канадского украинца Ореста Субтельного, Ярослава Грицака, Мирослава Поповича) прочтения ее с украинофильских позиций утонули в нежелании значительной части научной элиты, да и интеллигенции, собственно, идентифицировать себя со все тем же государством. Позиции, вполне нормальной как для других наций, но почему-то — не для украинцев, которых издревле «модно» обвинять во всяких ужасных «измах».

Почти весь XX век Украина находилась в эпицентре европейской геополитической шахматной доски. Различные колонизаторы и чужаки формировали свой, мифологизированный и крайне политизированный образ украинцев, делая все для того, чтобы они чувствовали себя пешками, которых можно и нужно с этой шахматной доски убрать. На протяжении многих десятилетий мы считались не субъектами, а объектами истории. По правде говоря, не только по чьей-то вине, но и из-за собственной бестолковости, из-за «нехватки своего политического идеала» (Дмитрий Донцов).

Даже сегодня любой учитель или преподаватель (в зависимости от политических взглядов и вкусов) может втолковывать молодому поколению «свое» личное прочтение национальной истории. Разновекторных учебников и пособий с грифом «утвержден» и «рекомендован» издано великое множество, и количество их только растет.

…Особенно «пострадало» от идеологических штампов советской эпохи национально-освободительное движение. Даже доступ к архивным материалам не дает целостной картины. Поскольку документы были написаны оккупантами и представляли, естественно, их «непредубежденную» точку зрения.

В такой ситуации очень важным событием становится широкая всеукраинская трансляция документального сериала «Собор на крові» (производство студии «Телекон» и телеканала «1+1», режиссер Игорь Кобрин, авторы сценария — Игорь Кобрин, Евгений Шафранский). Кстати, можно ожидать беспрецедентную по объему зрительскую аудиторию, так как почти одновременно с показом на телеканале «1+1» фильм будет демонстрироваться — уже с 11 августа — на многих телеканалах в большинстве регионов Украины (к сожалению, не поступили заявки от Донецкой и Луганской областей).

Игорь Кобрин очень метко заметил: «Когда у страны две истории — это раздвоение. Необходимо сдвинуть спор с мертвой точки, ведь 90% населения ничего не знает об истории национально-освободительного движения и воспринимает мифологизированный ее вариант. Мы старались быть толерантными, излагать факты, никого не обижая».

«Известно, что за время власти оккупантов больше всего пострадала украинская историческая наука... У нас даже в образовательных учреждениях несколько учебников истории. И сегодня общество разделено, у нас нет единой истории для строящегося молодого государства. Авторы фильма выбрали интересную форму — не агрессивной подачи в отстаивании какой-то одной позиции, а очень спокойной, которая заставляет думать людей сомневающихся, и даже тех, кто категорически не воспринимал этот материал», — отметил на презентации фильма заместитель директора Украинского института национальной памяти Роман Круцик.

Именно уникальная документальная хроника, удачное использование элемента детектива (это, пожалуй, дань предыдущим фильмам «Телекона» в жанре расследования — «Фиалка террора» о «выстреле» Каплан в Ленина, «Ловушка» о «Молодой гвардии», «След кровавый стелется...» о тайне убийства Николая Щорса), подача материала на фоне грандиозного конфликта стран «западных демократий» и двух тоталитарных машин — нацистского рейха и сталинского Советского Союза (со сменой партнеров-союзников) позволяет осмыслить события и мотивы поступков лидеров национально-освободительного движения: Евгения Коно­вальца и Андрея Мельника, Степана Бандеры и Тараса Бульбы-Боровца, отца Августина Волошина и Романа Шухевича...

Премьера документального фильма «Собор на крові» пройдет под патронатом Украинского института национальной памяти в рамках общественно-просветительской акции «Единое государство — общая история». И уже в начале сентября состоится круглый стол с привлечением известных историков, философов, политологов, журналистов и общественных деятелей Украины.

Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   26 July 2013

У Криму на бюджетні кошти випустили книгу, яка містить антитатарські та ксенофобські висловлювання, що розпалюють міжнаціональну ворожнечу на півострові.

Кримські татари вже готують звернення до прокуратури, повідомляють Ссылка із посиланням на 15minut.org.

Так, в одному з розділів книги містяться звинувачення на адресу кримських татар, які нібито в роки Другої світової війни "поголовно перейшли на бік ворога".

Автори назвали "посібницею окупантів" навіть легендарну розвідницю Аліме Абденнанову, яка після довгих катувань була розстріляна фашистами. Ця кримська татарка була нагороджена орденом Червоного Прапора.

http://www.istpravda.com.ua/short/2013/07/26/131882/
 

Просматривают эту тему:

Forum