• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Историческая тема

Счастье   
VIP пользователь   
05 February 2013 33489 832
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   02 August 2013
Можливо, жарт сюди буде не зовсім в тему, але аж надто добре аналогія напрошується.

Комуністи і ПР просять Бундестаг визнати бої Другої світової на території України геноцидом німецького населення.
http://uareview.com/148-nardepiv/

Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Синий бублик

Синий бублик

Имя: Лера
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3313
Регистрация: 17.01.2011
Заходил(а): 25.06.2018
Город: Николаев
Район: Центральный
Синий бублик
VIP пользователь
   23 September 2013
Волынская резня в картинках. слабонервным и беременным смотреть не нужно
Ссылка
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   11 October 2013

Хронические болезни роста или старые проблемы?
Часть І

Раскол и предательство в национальной элите Украины явление, которое повторяется с завидной периодичностью и в самые ответственные моменты украинской истории.

Ещё с древних времён у нас повелась странная традиция: в самые важные моменты жизни общества национальная элита никогда не могла договориться между собой. Жажда власти, богатства и амбиции традиционно превышали здравый смысл и национальные интересы.

Когда на землях Руси (т.е. Киевских) не было боярского единства – пригласили Аскольда и Олега, конунгов варяжских. Ибо бояре не могли договориться, кто из них будет князем, что сулило и власть, и богатство только одному. Но викинги, несмотря на свою малочисленность, сумели навязать древней Руси и свои правила игры, и свой путь развития государственности. Жёсткая централизация, введённая Олегом, подавляла естественный поземельный федерализм славянских племён. Могла быть Федеративная Русская Республика, как нынешняя Германия, но получилась искусственно и жёстко централизованная страна. С тех пор у нас образовалось чёткое неприятие собственной государственности.Ссылка

Перед монголо-татарским нашествием князья и их вассалы не только не смогли объединиться (битва на Калке – яркий пример), но и некоторые, особо «обделённые», выступали на стороне захватчиков. Поскольку это давало им возможность править от имени последних. Последствия нашествия знают все. 

С Великим Княжеством Литовским, которое было историческим правонаследником Киевской Руси (только центр был в Беларуси, и правящая династия не Рюриковичи, а Гедеминовичи), связывается возрождение нашей государственности и оформление всего того, что мы знаем как Украину. Но и тут наша элита в борьбе за свои привилегии децентрализует и ослабляет страну. В моменты противостояния с Московским царством, Крымским ханством и Тевтонским орденом она заигрывает с польским королём, который даёт все обещанные привилегии нашей знати в обмен на независимость, а также постепенно реализует католизацию и полонизацию.

Кто ещё не гордился национально-освободительной войной украинского народа в середине XVII века? Не спешите это делать. Не было это сначала никакой освободительной войной. Просто казацкая старшина во главе с Богданом Хмельницким, используя страдания простого народа от феодальных повинностей и засилья католической церкви, добивалась от польского короля особых привилегий для себя путём боевых действий против шляхетского ополчения на Украине. Не верите – почитайте условия Зборовского мирного договора (1649 г.). Это уж потом, когда стало понятно, что ни поляки, ни московиты, на татары, ни турки не оставят Украину в покое, Хмельницкому пришлось строить независимую государственность. Да и тут он искал, как поудобнее приткнуть её под чьё-то великодержавное крылышко.

Борьба левобережных и правобережных гетманов за власть – яркий пример раскола национальной, теперь уже казацкой, элиты. Пропольская и промосковская партии в своей борьбе хрестоматийно показали, как можно профукать не только страну, но и её целостность, доведя население до руины. Поляки и московиты обещали старшине привилегии: шляхетсво/дворянство и земли, в случае отказа от независимости, и это срабатывало. Единственный, кто из гетманов последовательно добивался независимости, был Петро Дорошенко, но и сам он был предан своими соратниками, поделившими Украину пополам на зоны влияния Варшавы и Москвы. Глядя на то, как политтехнологи из Москвы в Партии Регионов под очередные выборы делят страну – понимаешь, что это не дежавю, это традиция.

Иван Мазепа – самый красивый пример того, как олигархический клан, прейдя к власти, в лице своего лидера делает ставку на внешнюю силу для решения свих интересов. Что Коломацкие статьи (вассальный договор Мазепы, чтобы Пётр его поддержал) тогда, что, в недавнем прошлом, Харьковские соглашения, несут изначальные ограничения для государственности Украины. Ведь и в том, и в другом случае национальная элита, не чувствуя поддержки своего народа, торговала и торгует этим народом для поддержки извне. Осознание Мазепой и его «бунчуковыми товарищами», что в своей корыстной близорукости он теряет государственность, пришло слишком поздно. Неисчислимые поборы с населения и разрешённое вмешательство во внутренние дела московских воевод окончательно отвернули от него народ. Потом удержать власть и вернуть государственность ему уже не могли помочь ни шведы, ни турки.

В период национального подъёма после февральской революции 1917 года у народа Украины снова появился шанс построить независимое, демократичное и современное государство. Но  у наших новоиспечённых демократов, либералов, националистов, социалистов и анархистов не получилось между собой договориться. В результате, сначала Центральная Рада, а потом и Директория, имея уникальный исторический шанс, не смогли им воспользоваться. Что и говорить, если социалистические программы правительства Винниченко и Петлюры, такие популярные на тот момент в народе, не смогли быть реализованы из-за постоянных расколов в рядах однопартийцев и в правительстве!..

Гетман Скоропадский и украинские большевики пошли ещё дальше: они укрепляли свою власть по-мазепински, за счёт внешних сил – немецко-имперских и российско-большевистских соответственно. Позиции последних, по историческим причинам, оказались сильнее. И вот, под крылом большевистской России образовывается марионеточное государство УССР. Председатель правительства большевистской Украины Пятаков, хоть и имел некоторые разногласия с Лениным по поводу дальнейшего развития страны, в целом, следовал в кильватере политики Москвы. В дальнейшем новоиспечённая украинская большевистская элита при малейшей возможности пытается доказать свою верность кремлёвским хозяевам. Организация голодоморов на территории Украины – тому убедительный пример.

В современной независимой Украине мы видим, что политические силы также наследуют эту грустную историческую традицию. В том, что «Русский блок» и «Український вибір» являются пророссийской пятой колонной, никто не сомневается. Но большинство наших политических сил всё же более патриотичны. Последние евроустремления Партии Регионов, скорее, из страха перед Россией, чем из желания что-то менять, даже заслуживают одобрения. Здесь, ситуативно, правительство поддерживает и оппозиция. Но многие понимают, что автократия Януковича себя изжила и надо объединять противников такой модели развития общества.

В целом, у нас до сих пор нет опыта стабильного объединения политических сил на длительный период. Блокирование перед выборами и потом раскол «оранжевых», «Каневская четвёрка», невнятная позиция в нынешней оппозиции Виталия Кличко, скандалы и разборки по поводу объединения между «Фронтом змін» и «Батькивщиной». Всё это симптомы старой болезни нашей элиты. Элита формируется новая, а её качества и проблемы, похоже, остаются старыми. Всем знакома поговорка: где два украинца, там три гетмана!

http://news.pn/ru/public/89505

Мята

Имя: Татьяна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3120
Регистрация: 23.10.2009
Заходил(а): 07.12.2021
Город: Николаев
Район: Заводской
Мята
VIP пользователь
   07 November 2013
Беременным и слабонервным не читать

http://texty.org.ua/pg/article/devrand/read/49463/Zhukov_Nahj_vooruzhat_etyh_khohlov_Chem_bolshe

Жуков: "Нах..й вооружать этих хохлов? Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь ссылать!"

Именно о судьбе этих людей, прозванных в народе «пиджачниками», «черносвитниками» или «черной пехотой», «ФАКТАМ» рассказал доктор исторических наук профессор Виктор Король.

«Врываясь в дома, забирали не только подростков, но и чудом уцелевших мужчин.И каждый, уходя воевать, как правило, надевал старую фуфайку, надеясь, что новая еще пригодится в хозяйстве. Все думали, что вернутся домой. Из еды брали с собой ломоть хлеба и шмат старого сала. А через день-два мы уже хоронили их в братских могилах по 200 человек с этими же торбочками и в этих же черных фуфайках. В тех местах были глиняные яры, а по краям яров стекали ручейки, полные крови», — рассказывает женщина.

К моменту битвы за Днепр набралось около 300 тысяч таких мобилизованных, а всего в процессе освобождения Украины из сел призвали 900 тысяч неподготовленных и необученных бойцов.

Во время съемок документального фильма «Цена Победы» мне приходилось общаться с немецкими ветеранами, которые приезжали в Украину исследовать свои солдатские захоронения. Когда мы спрашивали их об этих боях, в ответ звучало одно и то же: «Даже нам было жалко подростков. Когда видели, что их стадом гонят, без оружия, рука не поднималась. А те, кто сидел у пулеметов и вынужден был стрелять, старались попасть по ногам. Другие сходили с ума или отпрашивались от такой бойни, этой страшной миссии».


В статье много написано. Я все не смогла прочитать, возможно потому, что я уже не только дочь, но и жена, и мать.
В конце всего мы будем помнить
не оскорбления наших врагов,
а молчание наших друзей.
 
МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ
 
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   03 January 2014
Давня пісня - О.Богомолець (на вірш Л.Костенко)




пы сы:видеоряд подходящий для этой темы
vera21961

vera21961

Имя: Вера
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2745
Регистрация: 24.06.2012
Заходил(а): 25.02.2018
Город: Николаев
Телефон: 0688261539 или 0666347211
vera21961
VIP пользователь
   03 January 2014
Цитата: Ссылка (07 Ноябрь 2013 17:34)
Беременным и слабонервным не читать
Ссылка

Жуков: "Нах..й вооружать этих хохлов? Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь ссылать!"

Именно о судьбе этих людей, прозванных в народе «пиджачниками», «черносвитниками» или «черной пехотой», «ФАКТАМ» рассказал доктор исторических наук профессор Виктор Король.

«Врываясь в дома, забирали не только подростков, но и чудом уцелевших мужчин.И каждый, уходя воевать, как правило, надевал старую фуфайку, надеясь, что новая еще пригодится в хозяйстве. Все думали, что вернутся домой. Из еды брали с собой ломоть хлеба и шмат старого сала. А через день-два мы уже хоронили их в братских могилах по 200 человек с этими же торбочками и в этих же черных фуфайках. В тех местах были глиняные яры, а по краям яров стекали ручейки, полные крови», — рассказывает женщина.

К моменту битвы за Днепр набралось около 300 тысяч таких мобилизованных, а всего в процессе освобождения Украины из сел призвали 900 тысяч неподготовленных и необученных бойцов.

Во время съемок документального фильма «Цена Победы» мне приходилось общаться с немецкими ветеранами, которые приезжали в Украину исследовать свои солдатские захоронения. Когда мы спрашивали их об этих боях, в ответ звучало одно и то же: «Даже нам было жалко подростков. Когда видели, что их стадом гонят, без оружия, рука не поднималась. А те, кто сидел у пулеметов и вынужден был стрелять, старались попасть по ногам. Другие сходили с ума или отпрашивались от такой бойни, этой страшной миссии».


В статье много написано. Я все не смогла прочитать, возможно потому, что я уже не только дочь, но и жена, и мать.

Да уж, поразила статья. Ничего подобного до этого не читала!!!
Если Я , кому - то не нравлюсь... не поверите!!!... Переживу!!!))
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   06 January 2014
Листівки УПА

Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   12 January 2014
М.СОКОЛОВ: В эфире "Эха Москвы" и канала RTVi "Цена победы. Цена Революции". Ведет эту передачу Михаил Соколов. Сегодня наш гость - кандидат исторических наук Дмитрий Рублёв. И тема нашего разговора "Кронштадтское движение". Был ли в марте 1921 года шанс добиться смены власти? Я напомню телефон для sms сообщений с вашими вопросами +7-985-970-45-45. На эти вопросы мы с удовольствием ответим. А я сразу оговорюсь, что мы неслучайно говорим не просто о Кронштадтском восстании или, как раньше говорили, Кронштадтском мятеже. Надо, наверное, все-таки сказать о том, что это было именно такое вот широкое движение против большевистского режима. Как оно началось, Дмитрий? Добрый вечер.

Д.РУБЛЁВ: Да, добрый вечер. Можно проследить, скажем, некие выступления, напоминающие Кронштадтское, еще в 1919 году. Я напомню, что 1 апреля 1919 года на Украине была введена продовольственная разверстка, и ответом на эту меру советского правительства стало восстание матросского полуэкипажа в городе Николаеве на юге. Весной 1919 года матросы полуэкипажа арестовали некоторых местных руководителей советской власти, разгромили местную ЧК, расстреляли нескольких чекистов и руководителя ЧК Абашидзе и создали свой ревком. Издавали газету "Свободный голос красного моряка", выпустили резолюцию, очень напоминающую Кронштадтскую. Там все очень похоже: свободные выборы в Советы, свобода слова, печати для всех социалистических партий, отмена продразвёрстки и так далее. Всё перечислять я, конечно, не буду. Затем 4 дня они продержались, в городе было двоевластие. Что интересно, даже некоторые интернационалисты спартаковского батальона: немцы, венгры, чехи, их поддержали (но не все). Затем, через 4 дня, часть ушла вместе с красными, кстати, подавлять восстание дивизии Григорьева и тут же перешла на сторону Григорьева. Затем, когда Нестор Иванович Махно Григорьева убил, перешла на его сторону, поскольку они все-таки были ближе к анархистам, чем к украинским левым националистам (вроде Григорьева). Ну, а пока 500 человек ушли, на месте этот полуэкипаж был разгромлен и, соответственно, советская власть восстановлена. Это 1-ый пример. Затем, очень мощный взрыв протестных выступлений мы наблюдаем уже в 21 году, именно в городах, в Петрограде и в Москве. В Петрограде он начинается 12 января 1921 года: это первые забастовки на заводе "Арсенал" 2 дня подряд. Затем следует небольшой перерыв, и уже в самом начале февраля вплоть до последних чисел февраля намечается вот такой пик забастовочного движения.
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   14 February 2014
Про зрадників, союзників і мирумир

Некрич, Александр Моисеевич 1941, 22 июня

Издание: Некрич А.М. 1941, 22 июня. — М.: Памятники исторической мысли, 1995.
Алекса́ндр Моисе́евич Не́крич
(Ссылка, СсылкаСсылка, Ссылка) — Ссылка, Ссылка , специалист по Ссылка XX века


Ссылка

Советское руководство продолжало надеяться, что после того, как острый период в установлении власти национал-социалистов пройдет, станет возможно восстановление прежней гармонии. Об этом откровенно говорил секретарь ЦИК СССР А. Енукидзе своему гостю, германскому послу в Москве фон Дирксену 16 августа 1933 года.


"Мы далеки от того, — говорил Сталин на XVII съезде ВКП(б), — чтобы восторгаться фашистским режимом в Германии. Но дело здесь не в фашизме (выделено мною. — А.Н.), хотя бы потому, что фашизм, например, в Италии не помешал СССР установить наилучшие отношения с этой страной"Ссылка.


Довольно прозрачный намек на общность интересов СССР и Германии был сделан Калининым при вручении ему верительных грамот новым германским послом в Москве фон Шуленбургом. Председатель ЦИКа сказал: "Не следует придавать слишком большого значения выкрикам прессы. Народы Германии и Советского Союза связаны между собой многими различными линиями и во многом зависят один от другого"Ссылка.

Но в Берлине новому советскому послу Я. З. Сурицу был оказан Гитлером исключительно холодный прием.
В марте 1935 года Германия порвала военные установления Версальского договора и ввела всеобщую воинскую повинность. Разрыв Версальского договора воспринимается Сталиным не только с пониманием, но и с одобрением. Беседуя с Иденом 29 марта 1935 года в Кремле, Сталин говорит: "Рано или поздно германский народ должен был освободиться от Версальских цепей...

Получение крупного кредитного займа от Германии Сталин расценил как выражение намерения Германии прийти к соглашению с СССР. На заседании Политбюро Сталин возразил на сообщение НКВД следующим образом: "Как Гитлер может воевать против нас, если он предоставляет нам такие займы? Это невозможно. Деловые круги в Германии достаточно могущественны и именно они управляют"Ссылка.

Ни конфронтация в Испании, ни заключение германо-японского "антикоминтерновского" пакта в 1936 году не пошатнули уверенности Сталина в возможности соглашения с Германией. Шахт и Геринг, на обязанности которых лежало создание наиболее благоприятных условий для развития германской экономики, были несколько разочарованы срывом германо-советских секретных переговоров, так как рассчитывали на поставки сырья из СССР. По сообщениям полпреда Сурица из Берлина, Шахт предвидит, «что очень скоро Германия лишится советской нефти и марганца, заменить которые будет "чертовски трудно"»Ссылка.
Отказ в поставках Советскому Союзу заказанных и изготовленных фирмой "Цейс" приборов также вызвал неодобрение ШахтаСсылка.


Почти все, кто принимал по поручению Сталина участие в негласных советско-германских переговорах в 1933-1937 годах, были уничтожены.


Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   14 February 2014
В день, когда Англии передаются советские предложения (17 апреля 1939 г.), полпред СССР в Берлине А. Мерекалов говорит статс-секретарю германского МИДа Вейцзекеру, что Советский Союз желал бы установить с Германией нормальные отношения, которые "могли бы стать лучше и лучше"; идеологические разногласия не должны служить препятствиемСсылка.

Спустя две недели, 3 мая 1939 года, увольняется в отставку нарком иностранных дел М.М. Литвинов, с именем которого связана политика коллективной безопасности. В.М. Молотов, ближайший сотрудник Сталина, занимает место наркома. 20 мая Молотов говорит послу Шуленбургу: оба правительства должны подумать о том, как создать лучшую политическую основу для их отношенийСсылка. В Берлине воспринимают слова Молотова как многообещающее начало, но ожидают более откровенных высказываний.

В германском МИДе начинается интенсивное изучение перспектив советско-германского сближения и возможных последствий его для союза Германии с Японией и Италией. Пока что между Германией и СССР идут торговые переговоры.


7 апреля 1939 года. Поверенный в делах советского посольства в Берлине Георгий Астахов говорит в германском МИДе, что нет никакого смысла для Германии и СССР продолжать идеологическую борьбу, в то время как они могли бы проводить согласованную политику.

17
апреля. СССР предлагает Англии и Франции заключить соглашение на 5-10 лет о взаимной помощи и о помощи восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Черными морями и граничащими с СССР, на случай агрессии против этих государств. Предложе-ния СССР предусматривали заключение военной конвенции.


17
апреля. Советский полпред в Берлине А. Мерекалов заявляет германскому министру иностранных дел Риббентропу, что Советский Союз желал бы нормализовать отношения с Германией. Эти отношения могли бы стать "лучше и лучше"; идеологические разногласия не должны служить препятствием.


3 мая 1939 года.
Отставка М.М. Литвинова. Назначение В.М. Молотова министром иностранных дел.
Назначение Молотова, подчеркивалось в немецком дипломатическом донесении из Москвы, "по-видимому, гарантирует, что внешняя политика СССР будет проводиться в строгом соответствии с идеями Сталина".

5 мая.
Германское МИД сообщает Астахову, что заказанное Советским Союзом на заводах Шкода еще до расчленения Чехословакии вооружение будет доставлено в СССР.


20 мая.
Молотов говорит германскому послу в Москве фон Шуленбургу, что правительства Германии и СССР должны поразмыслить над тем, как создать лучшую политическую основу для их отношений.


31 мая.
Молотов заявляет на заседании Верховного Совета СССР о неудовлетворительности англо-французских предложений Советскому Союзу, которые оставляют открытыми два вопроса: взаимность обязательств, то есть помощь Англии и Франции Советскому Союзу в случае нападе-ния агрессора на Румынию и Польшу, и гарантии Прибалтийским государствам.


15 июня.
Астахов доверительно сообщает болгарскому послу в Берлине Драганову, что СССР должен выбирать между тремя возможностями: заключением пакта с Францией и Англией, дальнейшим затягиванием переговоров с ними и соглашением с Германией. Последнее отвечало бы желаниям СССР больше всего.


28
июня. Молотов и Шуленбург заверяют друг друга в возможности и желательности нормализации советско-германских отношений.


29 июня.
А.А. Жданов в статье, опубликованной в "Правде", заявляет, что Англия и Франция не хотят равноправного договора с СССР.


1 июля.
Англия и Франция согласны на гарантию Прибалтийским государствам в случае прямой агрессии против них; вопрос о косвенной агрессии остается открытым.

22 июля. Возобновление германо-советских торговых переговоров в Москве.

23 июля.
Предложение Молотова прислать в Москву военные миссии Англии и Франции для заключения военной конвенции.


27
июля. Заявление Астахова Шнурре — "время не терпит". СССР заинтересован в Прибалтике, придает серьезное значение румынскому вопросу, считает, что Данциг должен быть возвращен Германии, вопрос о Коридоре должен получить благоприятное для Германии решение.

3 августа. Беседа Риббентропа с Астаховым в Берлине, Молотова с Шуленбургом в Москве. Уточнение советских и немецких интересов.

5 августа.
Отъезд английской и французской военных делегаций в Москву.


10 августа.
Заявление Астахова Шнурре, что переговоры, которые СССР ведет с Англией и Францией, были начаты СССР без особого энтузиазма, просто для предохранения себя от германской угрозы. Теперь ситуация изменилась. Исход советско-франко-английских переговоров остается полностью под вопросом.

11 августа. Прибытие английской и французской военных делегаций в Москву.

12 августа.
Начало военных переговоров в Москве.

14 августа. Астахов передает Шнурре предложение начать переговоры в Москве.

14 августа.
Телеграмма Риббентропа Шуленбургу для Молотова: период враждебных отношений между Германией и СССР окончился. Все проблемы в пространстве между Балтийским и Черным морями могут быть решены к взаимному удовлетворению. Риббентроп готов отправиться в Москву для встречи со Сталиным.


15 августа.
Заявление маршала Шапошникова на военных переговорах, что СССР готов выставить а случае конфликта с Германией 120 пехотных дивизий, 9-10 тысяч танков и 5,5 тысячи боевых самолетов.


16 августа.
Заявление Молотова Шуленбургу о возможности заключения пакта о ненападении.
Риббентроп сообщает о готовности прибыть в Москву в любой день после 18 августа для подписания пакта о ненападении и гарантии Прибалтийским государствам.

17 августа.
Молотов сообщает Шуленбургу о готовности Советского правительства улучшить отношения. В любом случае должен быть подписан протокол, в который должны быть включены германские заявления о готовности обеспечить интересы СССР.
Перерыв в совещании военных миссий на четыре дня, так как английская миссия не имеет полномочий для подписания конвенции.

19 августа. Формальное согласие правительства СССР на приезд Риббентропа в Москву через неделю после подписания экономических соглашений. Подписание германо-советского экономического соглашения.


Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   14 February 2014
Был и третий путь — и он советскими руководителями обсуждался — не примыкать ни к одной из группировок державСсылка. Но этот путь был, как видно, отвергнут. Он противоречил "доктрине Сталина", согласно которой война неизбежна и миссия Советского Союза состоит в том, чтобы появиться в решающий момент войны и "выступить, но выступить последними.., чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить"Ссылка.

Таким образом, решение о судьбе мира передано в руки Гитлера. Тот же стремится к скорейшему развязыванию войны. К середине августа сформулированы условия будущего соглашения в Москве и доведены до сведения германского правительства.

Советский Союз должен получить Прибалтику, включая Литву, а также Бессарабию. Польская проблема должна быть решена в интересах Германии. Но Германия также претендует на часть Литвы.
19 августа подписывается германо-советское торгово-кредитное соглашение.

Через день "Правда", предваряя заключение политического соглашения, отмечает в передовой статье, что экономическое соглашение "может явиться серьезным шагом в деле улучшения не только экономических, но и политических отношений между СССР и Германией"Ссылка. Гитлер и Сталин обмениваются телеграммамиСсылка. В Москву прибывает министр иностранных дел Германии И. фон Риббентроп и 23 августа в торжественной обстановке подписывается пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему. Но публикуется только текст договора. И это понятно: ведь секретный дополнительный протокол (так он официально именуется) не оставляет никаких сомнений в том, что договор о ненападении, заключенный сроком на 10 лет, является соглашением о границах сфер влияния Германии и СССР в Восточной Европе.

В секретном протоколе от 23 августа указывалось, что в случае территориальных и политических перемен в районах, принадлежащих Балтийским государствам (Финляндия, Эстония, Латвия и Литва), северная граница Литвы будет считаться границей сфер влияния Германии и СССР. Вильнюс в этом случае отойдет к Литве. При переменах в Польском государстве граница сфер влияния пройдет по рекам Нарев, Висла и Сан. Это означало, что Балтийские государства отныне отнесены, также как и восточная часть Польши, к сфере советских интересов; то же относилось и к БессарабииСсылка.


Верховный Совет СССР ратифицировал советско-германский договор о ненападении 31 августа 1939 года. На той же сессии Верховного Совета был принят Закон о всеобщей воинской повинности, заменивший прежний Закон об обязательной воинской службе. Само название нового закона свидетельствовало о глубоком качественном изменении подхода советского руководства к проблеме войны и мира. Силы экспансионизма, заложенные внутри советской системы, требовали выхода наружу. 24 августа "Правда" назовет советско-германский пакт "инструментом мира" и "мирным актом", который несомненно будет способствовать "облегчению напряжения в международной обстановке"Ссылка.

Спустя неделю Германия нападет на Польшу и начнется вторая мировая война, а в первую годовщину подписания советско-германского пакта о ненападении Молотов публично напомнит германскому партнеру о заслуге советского правительства: "Это соглашение, которого строго придерживается наше Правительство, устранило возможность трений в советско-германских отношениях при проведении советских мероприятий вдоль нашей западной границы и вместе с тем обеспечило Германии спокойную уверенность на Востоке"Ссылка.


Однако в первых числах сентября 1939 года, когда германские армии вторглись в пределы Польши, Гитлер далеко еще не был уверен в действительной позиции Сталина. Только обещанное им вступление Красной Армии в Восточную Польшу могло подтвердить ценность заключенных с СССР соглашений. Между Молотовым и Риббентропом происходит в первых числах сентября усиленный обмен телеграммами. Германия настаивает на немедленном вводе советских войск, Молотов уговаривает немцев набраться терпения, ибо излишняя спешка может "повредить нам" и способствовать объединению "наших противников"Ссылка.

Задержка не случайна. Сталин ищет подходящую формулировку для объяснения советскому народу, почему Красная Армия наносит удар в спину Польше в отчаянный момент ее борьбы против немецкого агрессора. Один из первых вариантов гласил: так как Польша пала, то для Советского Союза возникла необходимость прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает Германия". Такое истолкование событий пришлось немцам не по вкусу. В результате переговоров формула для оправдания советского вторжения была найдена. В ней не содержалось упоминания об угрозе со стороны Германии, а говорилось туманно о третьих державах, которые могут попытаться извлечь выгоду из хаоса, создавшегося на территории Польши. Молотов просит немцев понять, что Советское правительство не видит иной возможности для оправдания своего вмешательства в глазах народных масс. Видимо, Сталин не хотел быть квалифицированным как агрессор вместе с Гитлером. Ему нужен разрыв во времени. Советские войска вступают в Польшу лишь 17 сентября. Теперь положение Польши становится абсолютно безнадежным. Заключительным актом германо-советской агрессий против Польши стал совместный парад советских и германских войск в Бресте. Об этом, разумеется, в советской печати ничего не сообщалось (вплоть до сентября 1989 г.), но сохранились фотографии...Ссылка


Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   14 February 2014
Осложнения, возникшие с немцами из-за части литовской территории были урегулированы путем выплаты Советским Союзом Германии изрядной суммы в золотой валютеСсылка.

Выиграв в территории в результате пактов с Германией, Советский Союз проиграл в безопасности. Таково было самое важное последствие советско-германских соглашений. Польша и Прибалтийские государства как бы служили для СССР "санитарным кордоном" против внезапного нападения с Запада, поскольку СССР не имел общей границы с потенциальным агрессором — Германией. Теперь же появилась общая граница с Германией и ее союзниками, протяженностью около 5 тыс. км, где почти в каждом пункте СССР был открыт для нападения.


Другое важное последствие договоров с Германией заключалось в том, что Советский Союз превратился в поставщика стратегического сырья и продовольствия для Германии, подготавливавшей удары против Скандинавии, затем против Англии и Франции, а позднее и против своего советского "товарища" (Сталин при подписании договора о ненападении заверил Риббентропа, что Советский Союз "не предаст своего партнера")Ссылка.


Военное сотрудничество было подчеркнуто и Сталиным в его ответе на поздравительную телеграмму Риббентропа в связи с 60-летием: "Благодарю Вас, господин министр, за поздравление. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью (подчеркнуто мною. — А. Н. ), имеет все основания быть длительной и прочной"Ссылка. По Москве ходила шутка: эта дружба действительно скреплена кровью, но только польской.

В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии, с которой, как известно, у Советского Союза долгие годы были нормальные дипломатические отношения. (После оккупации Норвегии и Дании весной 1940 г. СССР закрыл их представительства в Москве.) Командующий военно-морским флотом Германии адмирал Редер письменно выразил благодарность Советскому правительству после того как "База Норд" была оставлена немцами в сентябре того же года в связи с прекращением военных операций в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии. Со своей стороны, во время советско-финской войны немцы ограничили движение своих кораблей в Балтийском и Черном морях. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру "Бремен" прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер "Шиф-31". Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзниковСсылка. Германское правительство и гросс-адмирал Редер нашли повод, чтобы выразить благодарность командованию Советского Военно-Морского ФлотаСсылка. Народный комиссар Военно-Морского Флота Кузнецов обещал ответить на благодарность "не пустыми словами, а делами"Ссылка.


Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   14 February 2014
За несколько дней до заключения пакта о ненападении, 19 августа 1939 года, между СССР и Германией было подписано Торгово-кредитное соглашение. Оно было как бы прелюдией к заключению 11 февраля 1940 года Хозяйственного соглашения. В одном из документов, подготовленных Наркомвнешторгом для опубликования, значение Хозяйственного соглашения расценивалось как "не имеющее по своему объему и значению прецедента в истории мировой торговли"Ссылка.

В течение 17 месяцев, прошедших между подписанием советско-германского пакта и нападением на СССР, германская военная машина получила от Советского Союза 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Через советскую территорию осуществлялся транзит стратегического сырья и продовольствия из стран Тихоокеанского бассейна, Ближнего Востока и др.Ссылка

В то же время Сталин обозначил Польшу как фашистское государство, подлежащее уничтоже-ниюСсылка. В середине октября Сталин выдвинул новые лозунги. Они полностью отвечали главной линии его политики в то время — сотрудничеству с гитлеровской Германией. Среди лозунгов был и такой: "Прогнать правительства, которые за войну!" А для того, чтобы не было неясностей, Сталин уточнил в своей беседе с Димитровым в присутствии Жданова 25 октября 1939 года: "Мы не будем выступать против правительств, которые за мир!", иначе говоря против гитлеровского правительства – ведь оно, согласно установкам Сталина, "выступает с мирными предложениями"Ссылка.
В дальнейшем, во всех конкретных случаях, связанных с германской агрессией (Дания и Норвегия, Франция) Советский Союз выступал с пониманием и одобрением акций Германии, а Коминтерн вторил ему.


Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   22 February 2014
ОФФ В теме сейчас форумчанин с ником Lenin
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Анюта_80

Имя: Аня
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2505
Регистрация: 22.04.2012
Заходил(а): 21.03.2017
Город: Николаев
Анюта_80
VIP пользователь
   22 February 2014
когда мы будем бабушками-дедушками.. нам тоже наши дети-внуки скажут, что мы нифига не понимаем.. и снесут то, что будет дорого нам..

по крайней мере, мы все так делаем, появляясь у нашей пожилой родни, чтоб помочь.. что делаем? выкидываем хлам, на наш взгляд..

мое мнение при таком накале страстей, дабы избежать драк, сердечных приступов, действительно, можно было бы опросить местное население.. Почему боятся опрашивать? Боятся, что будет больше против, чем за?.. Памятник-то не кусается.. есть не просит.. не сегодня, завтра можно снести, но хотя бы при этом соблюсти какое-то подобие демократии..
еще раз повторюсь, если столько людей за снос, чего боятся опроса громады?
Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   22 February 2014
Цитата: Ссылка (22 Февраль 2014 15:42)
когда мы будем бабушками-дедушками.. нам тоже наши дети-внуки скажут, что мы нифига не понимаем.. и снесут то, что будет дорого нам..
по крайней мере, мы все так делаем, появляясь у нашей пожилой родни, чтоб помочь.. что делаем? выкидываем хлам, на наш взгляд..

мое мнение при таком накале страстей, дабы избежать драк, сердечных приступов, действительно, можно было бы опросить местное население.. Почему боятся опрашивать? Боятся, что будет больше против, чем за?.. Памятник-то не кусается.. есть не просит.. не сегодня, завтра можно снести, но хотя бы при этом соблюсти какое-то подобие демократии..
еще раз повторюсь, если столько людей за снос, чего боятся опроса громады?

Є закон, за яким ці малі архітектурні форми (пам"ятником я це називати не хочу) повинні бути знесені.
Питання тільки в тому, чому цей закон не було виконано раніше.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

Анюта_80

Имя: Аня
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2505
Регистрация: 22.04.2012
Заходил(а): 21.03.2017
Город: Николаев
Анюта_80
VIP пользователь
   22 February 2014
Цитата: Ссылка (22 Февраль 2014 15:46)
Є закон, за яким ці малі архітектурні форми (пам"ятником я це називати не хочу) повинні бути знесені.
Питання тільки в тому, чому цей закон не було виконано раніше.

ну за МАФы я за - предлагаю перейти на садовую...

а вопрос остался: чего боятся? почему именно сегодня.. это же не Янукович?
Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   22 February 2014
Цитата: Ссылка (22 Февраль 2014 15:42)
если столько людей за снос, чего боятся опроса громады?

Таки да, а боятся они выбиться из графика сноса. Это же не по своей инициативе и тем более не из-за необходимости.

И еще мне очень не нравится массовый выход из ПР. Два дня назад... еще даже вчера на это были способны только мужественные и совестливые люди, сегодня - больше склоняюсь к приспособленцам. Долго думали. Сегодня уже не верю.
Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   22 February 2014
Цитата: Ссылка (22 Февраль 2014 15:47)
ну за МАФы я за - предлагаю перейти на садовую...

а вопрос остался: чего боятся? почему именно сегодня.. это же не Янукович?

Мені особисто МАФ на центральній площі більше заважає, Садову я якраз пережити можу.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

Анюта_80

Имя: Аня
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2505
Регистрация: 22.04.2012
Заходил(а): 21.03.2017
Город: Николаев
Анюта_80
VIP пользователь
   22 February 2014
Цитата: Ссылка (22 Февраль 2014 15:48)
И еще мне очень не нравится массовый выход из ПР. Два дня назад... еще даже вчера на это были способны только мужественные и совестливые люди, сегодня - больше склоняюсь к приспособленцам. Долго думали. Сегодня уже не верю.

я вот чего не могу понять: выходя из партии, они должны были освободить места (если они по спискам, а не мажоритарные) и на их место должны были появиться те, кто в списке ниже..и это бы не дало возможности голосовать сегодня за нового спикера и т.д..

Сегодня как раз имеет смысл тем, кто пришел в ВР и работает, голосуя.. избирая спикера, министра МВД.... образовывая именно то большинство, которое необходимо для законности..
Жизнь продолжается, и совсем без руководства нельзя..

нет слов про тех, кто бросил и уехал.. или не уехал, но не вышел на работу в раду, голосовать если не за, так против..

именно так я вижу компромисс..(я не восхваляю оставшихся, но по крайней мере, эти депутаты, не боятся насмешек, упреков.. и того, что их арестуют и тп.)
Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!
Просматривают эту тему:

Forum