Историческая тема

africa Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Весна идет, весне дорогу!"

Цитата: #10419 alisa 11 February 2013, 15:33

Де там факти? 

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 africa 11 February 2013, 15:37

А Вы, уважаемая Алиса, перестаньте спамить вопросами, в изложенном выше посте я выложила исключительно голые исторические факты - создание нынешней территории нашего государства.

africa Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Весна идет, весне дорогу!"

Цитата: #10419 isabel 11 February 2013, 15:37

я Вас не оскорбляю. где Ваши факты?
я не могу понять, почему Республику Молдову основала Россия (для примера), в Ваше изложение истории Украины не укладывается Киевская Русь, Галицко-Волынское княжество и много др.

isabel Семья:

Даниэла дочка

Возраст: 13 лет 2 месяца 10 дней

Учится: Альтернатива детскому саду

Рафаэла дочка

Возраст: 8 лет 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #10419 africa 11 February 2013, 15:46

Я не собираюсь пересказывать вам историю Украины, начиная от Киевской Руси и татаро-монгольского ига. Речь шла о конкретном вопросе - участие Ленина в формировании границ Украины. Остальное изучите сами.

Цитата: #10419 africa 11 February 2013, 15:35

Кто такой Крючков? Ваш дядя Крючков? Извините за резкий тон, но вы обратились ко мне крайне неуважительно. И не имейте привычки оскорблять оппонентов, если вы с ними не согласны. Опять же апеллируйте фактами.

Спасибо, вы подняли мне настроение
Крючков Юрий Семенович - историк, краевед, один из главных исследователей истории города Николаева, его архитектуры, топонимики, исторических личностей.
Так вот этот уважаемый человек в своих работах указывает, что земли Северного Причерноморья (именно так называлась территория юга Украины) вошли в состав России в конце 18века. До этого события та местность вовсе не была дикой ничейной территорией, скифы, готы и пр мы пропустим, а вот допустим, нынешнее Жовтневое (именно так, до 1962г Октябрьское) основано аж в 1399г великим князем литовским Витольдом, нынешние села существуют на месте татарских сел (Богдановка, Корениха и пр) или козацких поселений-зимовок (Калиновка, Кандыбино и пр) . От Николаева до Очакова 19 кос и мысов по лиману, практически все названы запорожскими козаками или татарами. Татары здесь жили, у козаков были зимовки, также они арендовали переправы и ловили рыбу. Ну, надеюсь, вы поверите мне, Очаков тоже был до прихода русских ?
А если копнуть совсем уж в глубь веков, в Диком саде и сейчас ведутся раскопки древнего городища XII веке до н. э. , под нашей обсерваторией при постройке был срыт курган, в котором похоронен скифский вождь, про Ольвию знают все.
Итого - задолго до прихода русских эти земли были освоенными, здесь были поселения, жили люди, торговали, возделывали земли, ловили рыбу. Россия всего лишь построила город, не спорю, хороший, с умом, с толком, но дарить миру свой вариант 6го дня не стоит

Аннушка Семья:

Алёша сын

Возраст: 19 лет 1 месяц 9 дней

Учится: Гуманитарная гимназия № 2 (школа № 59)

Денис муж

Возраст: 44 года 10 месяцев 24 дня

Род занятий: администратор

     

Цитата: #10419 africa 11 February 2013, 15:14

До Ленина...

svetlya4ok Семья:

Костюша сын

Возраст: 13 лет 1 месяц 7 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 117 "Калинонька"

     

Цитата: #10419 africa 11 February 2013, 15:14

svetlya4ok, иногда нелишне поинтересоваться историей родного края, прежде чем вступать в дискуссии, тем более в таком тоне. Я, может быть, открою вам некий секрет, если скажу что Украина - это искусственно образованное государство, собранное из нескольких совершенно отличных с точки зрения культуры, вероисповедания, истории, традиций, обычаев и языковых особенностей территорий, которые до того, как войти в состав современной Украины, побывали в составах самых различных государств.

До Ленина - если Вас интересует именно этот отрезок- край, где Вы живете назывался Новороссией, в него входили нынешние Одесская, Николаевская, Херсонская, Кировоградская, Днепропетровская, Запорожская, частично Луганская и Донецкая области Украины, а также Республика Молдова. Все вышеперечисленные областные центры - в т.ч. и город Николаев - были основаны Российской империей, населены большей частью русскими, а также другими национальностями - украинцы, белорусы, поляки, молдаване, немцы, греки, армяне, евреи. Николаев был заселен российскими каторжниками и крестьянами, и ориентирован поначалу исключительно на кораблестроение. 
Этим объясняется то, что нынешнее население бывшей Новороссии отличается от россиян по сути лишь тем, что понимает украинскую речь, и немного ею владеет.

Еще раньше существовала Малороссия, так называлась окраина России. Слово "украина" употреблялась тогда в значении "окраина", а не как название государства. Да, здесь жила несколько другая народность, со своими особенностями, языком, который и был положен в основу украинского литературного. Потомки тогдашних малороссов - и есть настоящие украинцы.

Так вот именно Ленин в 1922 году прирастил Малороссию Новороссией - Одесской республикой (в состав которой входил и Николаев, уточняю для Вас) и Донецко-Криворожской республикой. Так образовалась УССР.
О Галичине и Буковине мы уже немного поговорили в этой теме, их присоединил Сталин в 1939 году в соответствии с пактом Молотова-Рибентроппа. И последняя часть - Крым - подарок Хрущева в 1953 году.

Таким образом, Украина своими современными границами обязана именно этим советским вождям. А до революции 1917 года, и соответственно, советской власти, боюсь огорчить Вас, никакой Украины и не было вовсе.

Ваше упоминание Запорожской Сечи здесь мимо кассы. Это название центра днепровского низового казачества, а Южный регион - это что-то в Вашей голове.  Кстати, это 16-18 век.

Предлагаю Вашему вниманию карту, довольно доступно иллюстрирующую образование Украины.

 
А еще рекомендую Вам заняться самообразованием, т.к. в следующий раз за трату на ваше образование своего времени я возьму с вас деньги)))

svetlya4ok Семья:

Костюша сын

Возраст: 13 лет 1 месяц 7 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 117 "Калинонька"

     

Цитата: #10419 Мята 11 February 2013, 16:08

Спасибо, вы подняли мне настроение
Крючков Юрий Семенович - историк, краевед, один из главных исследователей истории города Николаева, его архитектуры, топонимики, исторических личностей.
Так вот этот уважаемый человек в своих работах указывает, что земли Северного Причерноморья (именно так называлась территория юга Украины) вошли в состав России в конце 18века. До этого события та местность вовсе не была дикой ничейной территорией, скифы, готы и пр мы пропустим, а вот допустим, нынешнее Жовтневое (именно так, до 1962г Октябрьское) основано аж в 1399г великим князем литовским Витольдом, нынешние села существуют на месте татарских сел (Богдановка, Корениха и пр) или козацких поселений-зимовок (Калиновка, Кандыбино и пр) . От Николаева до Очакова 19 кос и мысов по лиману, практически все названы запорожскими козаками или татарами. Татары здесь жили, у козаков были зимовки, также они арендовали переправы и ловили рыбу. Ну, надеюсь, вы поверите мне, Очаков тоже был до прихода русских ?
А если копнуть совсем уж в глубь веков, в Диком саде и сейчас ведутся раскопки древнего городища XII веке до н. э. , под нашей обсерваторией при постройке был срыт курган, в котором похоронен скифский вождь, про Ольвию знают все.
Итого - задолго до прихода русских эти земли были освоенными, здесь были поселения, жили люди, торговали, возделывали земли, ловили рыбу. Россия всего лишь построила город, не спорю, хороший, с умом, с толком, но дарить миру свой вариант 6го дня не стоит

svetlya4ok Семья:

Костюша сын

Возраст: 13 лет 1 месяц 7 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 117 "Калинонька"

     

Цитата: #10419 alisa 11 February 2013, 16:54

Тільки помітила, що Чернігів та Київ теж віднесли до "подарунків" російських царів. Що тут додати... Все сказано "фактами". 

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #10419 Мята 11 February 2013, 17:04

З Гомером

Цитата: #10419 alisa 11 February 2013, 17:05

Ого, тут вже можна і натяк на нетрадиційну сексуальну орієнтацію угледіти. 

з.і. Ну ясно, що із Сімпсоном. Знаючи нашого гаранта, маємо дякувати, що не з Бівісом та Батхедом. 

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 16:23

Поиск уникальности своей национальности - путь в никуда. Этим грешил и Гитлер, грешат и многие из современных патриотов незалежной. Идея национализма обречена на медленную смерть. Это всего лишь симптом комплекса неполноценности. Но ничего ... это даже не болезнь, это подростковые прыщи.

Ага, краще бути таким як усі, та копіювати чи то з Росії, чи то з Європи, все підряд, не фільтруючи.
Ви для початку вивчіть різницю між нацизмом та націоналізмом, а вже потім Гітлера згадуйте та порівняльний аналіз проводьте. В ідеях незалежності та націоналізму ніколи й нічого поганого не було, це всього лише ті країни, яким не до душі незалежність України, починають приписувати цим ідеям бозна що, включаючи комплекс неповноцінності. Так, спроба придушити Україну, яка, бачте-но, посміла нарешті хоч трохи голову підняти після багатовікових перетягувань до себе то одними, то іншими. Маніпулятивні технології, в тому числі й за допомогою трактування історії як попало, а також підміни одних понять іншими, ніхто не відміняв.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #10419 alisa 11 February 2013, 16:54

Тільки помітила, що Чернігів та Київ теж віднесли до "подарунків" російських царів. Що тут додати... Все сказано "фактами".