Кто мы - бдительные граждане или стукачи?

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 11 месяцев 15 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 15 лет 2 месяца 21 день

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #7905 Beretta 20 November 2011, 16:12

Из моих подруг никто не судился "долго и нудно", все приходили в собес с нужными справками, и через какое-то короткое время получали повышенные "детские". кому повысили до 400 с копейками, кому почти до 700.

Смешно читать про такие "методы". И нашли у кого отобрать - у матерей-одиночек. Даже если кто-то и живет фактически с мужем, но не расписан, чтобы получать еще и как мать-одиночка, то, думаю не для того, чтобы на вертолет накопить((((

Позор(((((

А еще меня бесит отношение работников собеса и всех подобных организаций, иногда ощущение, что они прямо из своего кармана все эти выплаты и пособия дают((((((((

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #7905 mamatanya 20 November 2011, 15:56

мне вот чисто для себя интересно...зачем вообще эти непрямые способы оценки? ну вот решили они забрать часть выплат, придумали, что кондиционер и велосипед - предметы роскоши и повод лишить помощи. зачем соседей сюда приплетать? ну создали бы какие-нибудь комиссии, которые ходили бы и проверяли что да как да у кого.....
тут dina_barta написала, что все это тупо не законно и можно посылать всех лесом....
я может совсем уж наивная, но это получается как с "детскими" деньгами - можно получать прожиточный минимум всем, но для этого надо долго и нудно судиться, а кто не хочет ругани с государством - тем 130, так?
теперь объясните мне подробно, как на кого и в какой суд подавать, чтоб как предлагала moonsun оставить детям достойную страну
на самом деле я действительно не знаю, как прекратить это беззаконие, но готова присоединиться к тому, кто знает. (в акции с привлечением телевидиния я не верю, извините)

Ой.... я тут подумала... как бы эти деятели не додумались теперь эти предметы роскоши под базу налогообложения подвести.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #7905 jozh 20 November 2011, 16:30

Ой.... я тут подумала... как бы эти деятели не додумались теперь эти предметы роскоши под базу налогообложения подвести.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #7905 mamatanya 20 November 2011, 16:39

та ваще изьять в пользу голодающих депутатов! а то ишь ты жируют тут понимаешь!

Во-во! Ишь ты, какими аппетитными аватарками обзавелись, точняк излишки есть дома, которые надо того... этого... экспроприировать!

Цитата: #7905 jozh 20 November 2011, 16:43

Во-во! Ишь ты, какими аппетитными аватарками обзавелись, точняк излишки есть дома, которые надо того... этого... экспроприировать!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #7905 asperka 20 November 2011, 16:46

Хо-хо! Дык они еще и мясо вчера на ужин ели! Лопали-лопали! Мне одна соседка инкогнито сообщила!

Та Вы шо!
Не, это наглеж точно! Тут нашему дорогому гаранту нечем кенгуру кормить, а депутаты вынуждены материальную помощь по бедности своей получать из бюджета, а они мясо едят!

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 11 месяцев 15 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 15 лет 2 месяца 21 день

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #7905 dina_barta 20 November 2011, 18:24

Не честный, а самый обычный прожиточный минимум и так фигурирует во всех законах согласно 46-й статье Конституции - никто не может получать деньги для жизнеобеспечения ниже прожиточного минимума. Но наша исполнительная власть додумалась до урезания этого минимума путем введения размера в 130 грн, например. Они это сделали, им Конституционный Суд объяснил, что это невозможно, вернул все статьи законов в первоначально положение (с прожиточным минимумом), НО государство это проигнорировало и закон в редакции 2008 года (редакция окончила свое действие для застрахованных - в мае 2008, для незастрахованных - 31.12.2008) функционирует до сих пор. В иске пишешь: а вот закон. А они в ответ: а вот постановление Кабмина. Им в ответ: а оно просроченное. Они: ну какое есть... Вот такое государство. И еще есть шикарная формулировка: уровень обеспечения прожиточного минимума. Инвалиды, допустим, должны получать не ниже минимума для нетрудоспособного, но получают, к примеру, 70% от этого минимума. По законам (для проверяющих из Европы) - минимум. Для внутреннего пользования - постановления об уровне обеспечения минимума, который всегда ниже самой низкой планки.


У них нет оснований: уровень доходов и зависимость минимальных выплат от этого уровня нигде законодательно не прописаны.

130 прописали в постановлении и в законе для нетрудоспособных на 2008 год. Судятся за признание того, что застрахованных это не касается, и того, что редакция закона утратила силу с окончанием 2008 года. Но 130 осталось висеть на сайте Рады и в постановлении Кабмина, которым пользуется собес. Конституционный Суд просил ребят-депутатов привести законодательство на их сайте в соответствие с реальным положением дел, но ребята морозятся. Понятно, почему, да?

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 9 месяцев 26 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 16 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #7905 Китиха 20 November 2011, 18:28

И закон выше постановления

Лена, ну вот откуда ты это знаешь? Почему в апелляционном суде не знают?

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 11 месяцев 15 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 15 лет 2 месяца 21 день

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #7905 dina_barta 20 November 2011, 18:32

Лена, ну вот откуда ты это знаешь? Почему в апелляционном суде не знают?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #7905 dina_barta 20 November 2011, 18:24

Не честный, а самый обычный прожиточный минимум и так фигурирует во всех законах согласно 46-й статье Конституции - никто не может получать деньги для жизнеобеспечения ниже прожиточного минимума. Но наша исполнительная власть додумалась до урезания этого минимума путем введения размера в 130 грн, например. Они это сделали, им Конституционный Суд объяснил, что это невозможно, вернул все статьи законов в первоначально положение (с прожиточным минимумом), НО государство это проигнорировало и закон в редакции 2008 года (редакция окончила свое действие для застрахованных - в мае 2008, для незастрахованных - 31.12.2008) функционирует до сих пор. В иске пишешь: а вот закон. А они в ответ: а вот постановление Кабмина. Им в ответ: а оно просроченное. Они: ну какое есть... Вот такое государство. И еще есть шикарная формулировка: уровень обеспечения прожиточного минимума. Инвалиды, допустим, должны получать не ниже минимума для нетрудоспособного, но получают, к примеру, 70% от этого минимума. По законам (для проверяющих из Европы) - минимум. Для внутреннего пользования - постановления об уровне обеспечения минимума, который всегда ниже самой низкой планки.


У них нет оснований: уровень доходов и зависимость минимальных выплат от этого уровня нигде законодательно не прописаны.

130 прописали в постановлении и в законе для нетрудоспособных на 2008 год. Судятся за признание того, что застрахованных это не касается, и того, что редакция закона утратила силу с окончанием 2008 года. Но 130 осталось висеть на сайте Рады и в постановлении Кабмина, которым пользуется собес. Конституционный Суд просил ребят-депутатов привести законодательство на их сайте в соответствие с реальным положением дел, но ребята морозятся. Понятно, почему, да?

Я так выкрутить логику, наверное, никогда бы не сумела... это же какие повернутые мозги надо иметь!!!
И получается, что банально чтобы просто получить свое законное, приходится становиться юристом...

Но вообще я акцентировала внимание не столько на размере пособия или что там сейчас положено по закону, а на упрощении всей системы. Чтобы не надо было ходить, что-то там оформлять, доказывать, а вот просто есть факт такой-то нетрудоспособности - получи денежку. Буквально по паспорту или свидетельству о рождении, а то и пусть автоматически информация передается в нужные конторы, чтобы люди зря не бегали. Думаю, экономия от затрат на поддержание всей этой детализированной расчетной запутанной системы была бы существеннее, нежели те лишние деньги, которые дали бы какой-то и так зажиточной семье, которая в них вроде как не нуждается. Ибо тоже странно, почему одни семьи должны сами стараться обеспечить своих детей, и не имеют права на дополнительную помощь от государства, а другие только на детские деньги и живут. Не в упрек вторым, естественно.
Впрочем, что толку обсуждать, все равно не я законы принимаю.

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 9 месяцев 26 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 16 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #7905 jozh 20 November 2011, 18:41

Я так выкрутить логику, наверное, никогда бы не сумела... это же какие повернутые мозги надо иметь!!!
И получается, что банально чтобы просто получить свое законное, приходится становиться юристом...

Но вообще я акцентировала внимание не столько на размере пособия или что там сейчас положено по закону, а на упрощении всей системы. Чтобы не надо было ходить, что-то там оформлять, доказывать, а вот просто есть факт такой-то нетрудоспособности - получи денежку. Буквально по паспорту или свидетельству о рождении, а то и пусть автоматически информация передается в нужные конторы, чтобы люди зря не бегали. Думаю, экономия от затрат на поддержание всей этой детализированной расчетной запутанной системы была бы существеннее, нежели те лишние деньги, которые дали бы какой-то и так зажиточной семье, которая в них вроде как не нуждается. Ибо тоже странно, почему одни семьи должны сами стараться обеспечить своих детей, и не имеют права на дополнительную помощь от государства, а другие только на детские деньги и живут. Не в упрек вторым, естественно.
Впрочем, что толку обсуждать, все равно не я законы принимаю.

Это ж не логика, а ее полное отсутствие))))


Упрощение было бы возможным теоретически, если бы выполнялись законы и всем платили бы ПМ. А так - одним 70%, вторым - 30%, третьим - разницу от 50%ПМ и совокупным доходом за полгода в расчете на одного человека Это ж сколько людей надо, чтоб все справки в папки подшить? И отдельный кабинет, в котором спрашивают


Законы практически в порядке, мы ж в Европу топаем. С их реализацией проблемы.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #7905 dina_barta 20 November 2011, 18:58

Это ж не логика, а ее полное отсутствие))))


Упрощение было бы возможным теоретически, если бы выполнялись законы и всем платили бы ПМ. А так - одним 70%, вторым - 30%, третьим - разницу от 50%ПМ и совокупным доходом за полгода в расчете на одного человека Это ж сколько людей надо, чтоб все справки в папки подшить? И отдельный кабинет, в котором спрашивают


Законы практически в порядке, мы ж в Европу топаем. С их реализацией проблемы.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #7905 Curly 20 November 2011, 18:59

Я в шоке - кондиционер уже что, предмет роскоши?
А как быть мамочкам, которым, например, досталась квартира с ремонтом (или заработали на прошлой работе), а теперь сидят с детками без копейки? Я в своей жизни видела случаи, когда мамочки продавали когда-то купленные украшения и одежду, чтобы было на что содержать детей, а соседи при этом думали, что они как сыр в масле живут.

Да-да, Вы отстали от жизни. Пора бы знать, что мы тут все в роскоши аж купаемся. ance2:
У нас вот дома аж три компьютера есть, представляете? И даже два из них современные, не больше двух лет юзаются. Ваще зажрались...

Витамин Семья:

Михаил сын

Возраст: 14 лет 8 месяцев 24 дня

Учится: Еще не учимся

Евгений сын

Возраст: 25 лет 5 месяцев 5 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #7905 mamatanya 20 November 2011, 08:58

все так возмущаются, что это бред, как будто кто-то всерьез думает, что первоначальной целью было действительно выявить олигархов, незаконно получающих социальную помощь
зато теперь те, у кого эту помощь не заберут, не будут говорить, что она маленькая, а будут радоваьться, что она вообще есть - вот и "покращення життя"
права Zemy, мерзко от всего этого и тошно....
вчера только говорили с подругой, что надо брать детей в охапку и сваливать из этой страны. при всей моей любви к ней.

А, так Вы на Московской живёте? в центре? и Вам ещё пособие? срочно на выселки меняйтесь, тогда и приходите за пособием...

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #7905 Витамин 21 November 2011, 02:21

А, так Вы на Московской живёте? в центре? и Вам ещё пособие? срочно на выселки меняйтесь, тогда и приходите за пособием...