Кто мы - бдительные граждане или стукачи?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #7905 dina_barta 20 November 2011, 18:58

Это ж не логика, а ее полное отсутствие))))


Упрощение было бы возможным теоретически, если бы выполнялись законы и всем платили бы ПМ. А так - одним 70%, вторым - 30%, третьим - разницу от 50%ПМ и совокупным доходом за полгода в расчете на одного человека Это ж сколько людей надо, чтоб все справки в папки подшить? И отдельный кабинет, в котором спрашивают


Законы практически в порядке, мы ж в Европу топаем. С их реализацией проблемы.

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #7905 mamatanya 21 November 2011, 08:43

я щас позадаю тупые вопросы, ладно?
вот законы у нас в порядке. наши государственные мужи выпускают всякие поправки, постановления(или как они там правильно называются), противоречащие закону. им доказывают в суде, что они не правы, но они все равно морозятся, правильно я понимаю? чисто теоретически, можно все-таки через суд не только доказать, но и призвать их к ответу? я имю в виду глобально, а не только по вопросу "детских", например.
я к чему веду - как законно прийти к тому, чтобы наши хорошие законы наконец-то заработали?

Цитата: #7905 moonsun 21 November 2011, 10:49

Законно? Уже никак. Для законных методов судебная ветка власти должна быть независимой, а силовые структуры некоррумпированными. Тогда суд сможет сказать, что "вот этот министр пролоббировал принятие антиконституционного постановления", милиция его поймает, таможня и погранцы за границу не выпустит, пенитенциарная система в лучшем виде оформит.
А у нас такая простая схема споткнётся уже на первом шаге - на суде.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #7905 asperka 21 November 2011, 14:06

Аля, а в чем лично ты видишь выход?
Вот сделали мы первый шаг. Поставили подписи, выразив свое негодование в письменной форме.
А дальше что? Я это без сарказма спрашиваю. Мне действительно хочется узнать конкретный план выхода из этой помойной ямы. Какой следующий шаг будет? Читаю на сайте ФЗ про акцию недоверия президенту, но дальнейших шагов там не порписано. Сбор подписей продолжается. Потом - что? В рожу пахану все эти бумажки? Или ФЗ таким образом готовит какую-то платформу для дальнейших, более серьезных действий? Я так поняла, что ты к ФЗ имеешь непосредственное отношение. Вот мне интересно, что они готовят дальше и в какую сторону двигаются для более весомых действий.

присоединяюсь к вопросам

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #7905 asperka 21 November 2011, 14:06

Аля, а в чем лично ты видишь выход?
Вот сделали мы первый шаг. Поставили подписи, выразив свое негодование в письменной форме.
А дальше что? Я это без сарказма спрашиваю. Мне действительно хочется узнать конкретный план выхода из этой помойной ямы. Какой следующий шаг будет? Читаю на сайте ФЗ про акцию недоверия президенту, но дальнейших шагов там не порписано. Сбор подписей продолжается. Потом - что? В рожу пахану все эти бумажки? Или ФЗ таким образом готовит какую-то платформу для дальнейших, более серьезных действий? Я так поняла, что ты к ФЗ имеешь непосредственное отношение. Вот мне интересно, что они готовят дальше и в какую сторону двигаются для более весомых действий.

У меня последние несколько лет голова уже пухла от поиска ответа. Быстрого решения так и не вижу.
Единственное, что хоть как-то дает шанс, но далекий и призрачный, - это самому жить так, как считаешь правильным, детей своих воспитывать так, как считаешь нужным, ну и по мере возможности исправлять по мелочам, если где-то что-то сможешь исправить. Надеяться только на себя, своих близких, своих друзей или хотя бы просто хороших знакомых. Ну и постепенно расширяться в том смысле, что по мере роста сил способен изменить что-то к лучшему уже в большей степени.
Правда, есть жуткое опасение, что при таком подходе болото будет расширяться быстрее, нежели можешь что-то исправить. Но я стараюсь об этом не думать, а то в таком случае лучше сразу лечь в гробик, ибо смысла никакого.

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 11 месяцев 15 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 15 лет 2 месяца 21 день

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #7905 moonsun 21 November 2011, 16:31

После долгих и сложных рассуждений я решила таки вступить в партию. Раньше я просто шла рядом, помогала и сотрудничала в меру сил. Сейчас пришло время, когда населению необходимо объединяться, присоединяться к существующим силам или создавать новые (но эта мысль меня не сильно вдохновляет, я сторонница того, чтобы политических партий в стране было мало, если и не 2, то не больше 5: крайние правые и левые, центристы и парочка околовсяческих экологов и фрондёров). Объединяться необходимо, чтобы иметь доступ к информации, узнавать об акциях не за день до проведения, а хотя бы за неделю. Я с пониманием отношусь к тому, что далеко идущие планы не раскрываются и не описываются широким массам, потому что тогда их (планы) могут поломать политические оппоненты, но я знаю, что буду проинформирована вовремя, чтобы успеть куда-то добраться, подготовиться и так далее.
Я смирилась с тем, что эволюционный путь изменений в данный момент времени для нашей страны стал практически нереальным, поворачивать поздно - нужно разворачиваться и вообще менять дорогу, время для плавных и мягких переходов упущено.
На данный момент очень важно, чтобы как можно больше людей принимало участие в мирных акциях гражданского неповиновения, это шанс избежать агрессивных взрывов. Я очень не хочу, очень боюсь бунтов и революций, но ещё больше я не хочу и боюсь бандитизма и беспредела. Каждый сам для себя выберет точку на этой шкале - на что лично он согласен, что лично он готов сделать. Я выбрала активно, порой зажмурившись от страха, действовать. Честно - не понимаю и не могу себя убедить уважать вариант поведения "самоустраниться из ситуации и посмотреть, что будет". В других сферах жизни - да, вполне хороший вариант, в нашей стране в сфере гражданской позиции сейчас - предательство и пособничество.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #7905 moonsun 21 November 2011, 16:31

После долгих и сложных рассуждений я решила таки вступить в партию. Раньше я просто шла рядом, помогала и сотрудничала в меру сил. Сейчас пришло время, когда населению необходимо объединяться, присоединяться к существующим силам или создавать новые (но эта мысль меня не сильно вдохновляет, я сторонница того, чтобы политических партий в стране было мало, если и не 2, то не больше 5: крайние правые и левые, центристы и парочка околовсяческих экологов и фрондёров). Объединяться необходимо, чтобы иметь доступ к информации, узнавать об акциях не за день до проведения, а хотя бы за неделю. Я с пониманием отношусь к тому, что далеко идущие планы не раскрываются и не описываются широким массам, потому что тогда их (планы) могут поломать политические оппоненты, но я знаю, что буду проинформирована вовремя, чтобы успеть куда-то добраться, подготовиться и так далее.
Я смирилась с тем, что эволюционный путь изменений в данный момент времени для нашей страны стал практически нереальным, поворачивать поздно - нужно разворачиваться и вообще менять дорогу, время для плавных и мягких переходов упущено.
На данный момент очень важно, чтобы как можно больше людей принимало участие в мирных акциях гражданского неповиновения, это шанс избежать агрессивных взрывов. Я очень не хочу, очень боюсь бунтов и революций, но ещё больше я не хочу и боюсь бандитизма и беспредела. Каждый сам для себя выберет точку на этой шкале - на что лично он согласен, что лично он готов сделать. Я выбрала активно, порой зажмурившись от страха, действовать. Честно - не понимаю и не могу себя убедить уважать вариант поведения "самоустраниться из ситуации и посмотреть, что будет". В других сферах жизни - да, вполне хороший вариант, в нашей стране в сфере гражданской позиции сейчас - предательство и пособничество.

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #7905 jozh 21 November 2011, 16:43

А давайте попробуем все-таки без наклеивания ярлыков, хорошо?
Политическая риторика здесь неуместна.
А то мне несколько показалось, что Вы поставили знак равенства между ненахождением в какой-либо партии (желательно ФЗ) и самоустранением. Извините, но я с такой постановкой вопроса не согласна.
Плюс к тому, даже чистое самоустранение может иногда быть самым разумным решением, и не только с эгоистической точки зрения спасания своей шкуры. А, к примеру, отойти в сторонку с целью более спокойно и объективно оценить ситуацию.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #7905 moonsun 21 November 2011, 16:31

После долгих и сложных рассуждений я решила таки вступить в партию. Раньше я просто шла рядом, помогала и сотрудничала в меру сил. Сейчас пришло время, когда населению необходимо объединяться, присоединяться к существующим силам или создавать новые (но эта мысль меня не сильно вдохновляет, я сторонница того, чтобы политических партий в стране было мало, если и не 2, то не больше 5: крайние правые и левые, центристы и парочка околовсяческих экологов и фрондёров). Объединяться необходимо, чтобы иметь доступ к информации, узнавать об акциях не за день до проведения, а хотя бы за неделю. Я с пониманием отношусь к тому, что далеко идущие планы не раскрываются и не описываются широким массам, потому что тогда их (планы) могут поломать политические оппоненты, но я знаю, что буду проинформирована вовремя, чтобы успеть куда-то добраться, подготовиться и так далее.
Я смирилась с тем, что эволюционный путь изменений в данный момент времени для нашей страны стал практически нереальным, поворачивать поздно - нужно разворачиваться и вообще менять дорогу, время для плавных и мягких переходов упущено.
На данный момент очень важно, чтобы как можно больше людей принимало участие в мирных акциях гражданского неповиновения, это шанс избежать агрессивных взрывов. Я очень не хочу, очень боюсь бунтов и революций, но ещё больше я не хочу и боюсь бандитизма и беспредела. Каждый сам для себя выберет точку на этой шкале - на что лично он согласен, что лично он готов сделать. Я выбрала активно, порой зажмурившись от страха, действовать. Честно - не понимаю и не могу себя убедить уважать вариант поведения "самоустраниться из ситуации и посмотреть, что будет". В других сферах жизни - да, вполне хороший вариант, в нашей стране в сфере гражданской позиции сейчас - предательство и пособничество.

moonsun Награды:   

Активный пользователь Её советы тактичны и исполнены искреннего участия, её посты лаконичны, но всегда помогают людям взглянуть на сложившуюся ситуацию с другой стороны. Она способна вытащить из болота депрессии и плохого настроения абсолютно любого форумчанина. Один только её ник среди присутствующих в той или иной теме притягивает туда же пользователей, как магнит. Она - истинная Симпатия форума.

Цитата: #7905 mamatanya 21 November 2011, 16:51

я тоже очень боюсь и того и другого, но еще боюсь, что у нас в случае бунта и революции автоматом наступит бандитизм и беспредел. очень хочу, чтоб все решилось мирно. пусть как угодно медленно и плавно, но мирно.
Вы правда думаете, что мирные акции неповиновения - шанс избежать агрессивных взрывов?

Энергии во всех сферах подчиняются одним и тем же законам. Если долго копить и удерживать нарастающее напряжение, рванёт, если спускать пар и направлять эти потоки на полезную работу - будет паровоз Паровоз лучше взрыва

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #7905 moonsun 21 November 2011, 16:53

Энергии во всех сферах подчиняются одним и тем же законам. Если долго копить и удерживать нарастающее напряжение, рванёт, если спускать пар и направлять эти потоки на полезную работу - будет паровоз Паровоз лучше взрыва

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #7905 moonsun 21 November 2011, 16:48

Что-то Вы такое между строк выискали, чего там и рядом не было. Везде, где я ставлю знаки, я их написала. Если в тексте их больше нет, то это не оплошность - их там просто нет.
Я оставляю исключительно за собой право выбирать точку зрения и способ действий и ровно столько же прав я оставляю и остальным в том, что касается их жизней и выборов. Я не была в ни в какой партии до вступления в ФЗ, при этом всегда была граждански и политически активна, поэтому Ваши допущения о моих уравнениях попали пальцем, скажем, в небо.
Сбавьте обороты. Если уж я чем и известна в данном сообществе, то взвешенностью формулировок и умением держать дистанцию. Если Вам услышались какие-то интонации и риторика, это Ваши личные аллюзии, не имеющие к моей жизненной позиции и способу её демонстрировать никакого отношения.

Значит, мне показалось, это радует.
В таком случае мир, дружба, жвачка!

Lyu4ika Семья:

Ева дочка

Возраст: 14 лет 6 месяцев 14 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #7905 Curly 20 November 2011, 18:59

Я в шоке - кондиционер уже что, предмет роскоши?
А как быть мамочкам, которым, например, досталась квартира с ремонтом (или заработали на прошлой работе), а теперь сидят с детками без копейки? Я в своей жизни видела случаи, когда мамочки продавали когда-то купленные украшения и одежду, чтобы было на что содержать детей, а соседи при этом думали, что они как сыр в масле живут.