- 0 Поддержать автора
-
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

По его словам, согласно этим, первоначальным, протоколам, у А.Корнацкого преимущество перед ближайшим оппонентом Виталием Травянко составляет 4 тыс. 169 голосов.
http://nikvesti.com/news/politics/36500
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Кроме того, ЦИК признал необходимость проведения повторных выборов в данных округах и обращается к Верховной Раде в отношении принятия ею решения о проведения повторных выборов в этих округах.
http://nikvesti.com/news/politics/36508
Не знаю, чи варто радіти (бо начебто ходила така думка, що Корнацький же не зможе зареєструватись як кандидат - але чи потрібно це при перевиборах, я не в курсі? )
Але якщо у цьому плані все буде нормально, то при перевиборах Корнацький набере ще більше голосів, ніж зараз, я впевнена. От лише треба буде ще більш прискіпливо слідкувати, щоб не сфальсифікували на більш ранніх етапах виборів.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 moonsun 05 November 2012, 19:46Голосуємо :)

Але я б, все-таки, розділила окремо беркутівців та комісію. Бо рядові беркутівці, на мій погляд, все-таки виявилися тими, хто опинився між двома вогнями: з одного боку, їм треба виконувати накази вищого керівництва, а з іншого боку, власне відчуття, що вони роблять щось не те. І мені здається, не завжди окрема людина може чітко зрозуміти, що ось зараз вона буде виконувати саме злочинний наказ. Сумніваюсь, що кожен беркутівець чітко знає, приміром, закон про вибори, що ніхто не має права заходити у приміщення виборчої комісії тощо, та й обов'язку такого в них немає - чітко знати всі закони. Думаю, якраз беркутівцям було дуже складно й так, ще й неоднозначно все, якщо дивитися не тільки зі своєї точки зору. Так що я б не стала зараз вогонь людського незадоволення спрямовувати саме на беркутівців - треба дивитися вище. На тих, хто саме віддавав ті злочинні накази.
А от членам комісії якраз виправдань немає зовсім.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Цитата: #9313 jozh 05 November 2012, 20:00Є.
Але я б, все-таки, розділила окремо беркутівців та комісію. Бо рядові беркутівці, на мій погляд, все-таки виявилися тими, хто опинився між двома вогнями: з одного боку, їм треба виконувати накази вищого керівництва, а з іншого боку, власне відчуття, що вони роблять щось не те. І мені здається, не завжди окрема людина може чітко зрозуміти, що ось зараз вона буде виконувати саме злочинний наказ. Сумніваюсь, що кожен беркутівець чітко знає, приміром, закон про вибори, що ніхто не має права заходити у приміщення виборчої комісії тощо, та й обов'язку такого в них немає - чітко знати всі закони. Думаю, якраз беркутівцям було дуже складно й так, ще й неоднозначно все, якщо дивитися не тільки зі своєї точки зору. Так що я б не стала зараз вогонь людського незадоволення спрямовувати саме на беркутівців - треба дивитися вище. На тих, хто саме віддавав ті злочинні накази.
А от членам комісії якраз виправдань немає зовсім.
Той, хто туди приходить служити, бачить, хто керує і що дозволяє, і якщо людина погоджується і далі бути знаряддям, яке використовують у бруді, то вона несе відповідальність по-перше саме за цей свій вибір ,і вже по-друге, за виконання кожного злочинного наказу.
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
mackry85
Имя: Христина Группа: VIP пользователь Сообщений: 1563 Регистрация: 21.05.2010 Заходил(а): 19.02.2015 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв |
Цитата: #9313 jozh 05 November 2012, 20:00Є.
Але я б, все-таки, розділила окремо беркутівців та комісію. Бо рядові беркутівці, на мій погляд, все-таки виявилися тими, хто опинився між двома вогнями: з одного боку, їм треба виконувати накази вищого керівництва, а з іншого боку, власне відчуття, що вони роблять щось не те. І мені здається, не завжди окрема людина може чітко зрозуміти, що ось зараз вона буде виконувати саме злочинний наказ. Сумніваюсь, що кожен беркутівець чітко знає, приміром, закон про вибори, що ніхто не має права заходити у приміщення виборчої комісії тощо, та й обов'язку такого в них немає - чітко знати всі закони. Думаю, якраз беркутівцям було дуже складно й так, ще й неоднозначно все, якщо дивитися не тільки зі своєї точки зору. Так що я б не стала зараз вогонь людського незадоволення спрямовувати саме на беркутівців - треба дивитися вище. На тих, хто саме віддавав ті злочинні накази.
А от членам комісії якраз виправдань немає зовсім.
birtanem
Имя: Ирина Группа: VIP пользователь Сообщений: 637 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 28.01.2020 |
Город: Николаев Район: Заводской - Лески |
Якщо ж я порушу цю Присягу, то хай мене покарають за всією суворістю закону.
Если бы этот пункт присяги исполнялся, то не было бы такого произвола. А так из серии: "Сам слово дал, сам его и назад забрал"... Только тут вместо слова присяга.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 moonsun 05 November 2012, 20:09Я думаю, беркутівці добре знають, що не дуже законно і по-людські бити ногами і кийками мирних людей, які ще за хвилинку до того розмовляли до них, називали їх синочками і братиками, вмовляли не коїти біди та не брати гріха на душу.

Але я все-таки б не стала отак усіх беркутівців гамузом звинувачувати. Не треба переносити вину окремих з них на всю групу. Бо це буде щось типу "якийсь рудий у парку згвалтував дівчину => всі руді є маніяками". Дякую, я таке вже відчула після тої трагедії в Луганській області щодо вбивства всиновлених дітей, що тепер усі всиновлювачі вважаються потенційними вбивцями.
Я розумію, що опозиції зараз неймовірно важко, але треба триматися все-таки у рамках справедливості.


Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Цитата: #9313 jozh 05 November 2012, 20:26З цим погоджусь беззаперечно.
Але я все-таки б не стала отак усіх беркутівців гамузом звинувачувати. Не треба переносити вину окремих з них на всю групу. Бо це буде щось типу "якийсь рудий у парку згвалтував дівчину => всі руді є маніяками". Дякую, я таке вже відчула після тої трагедії в Луганській області щодо вбивства всиновлених дітей, що тепер усі всиновлювачі вважаються потенційними вбивцями.
Я розумію, що опозиції зараз неймовірно важко, але треба триматися все-таки у рамках справедливості.І викликати ненависть до всіх абсолютно беркутівців - навіщо? Так, та частина, яка била людей ногами, - не має виправдань. Але давайте, можливо, якось назвемо їх окремо, виведемо з загального поняття беркутівців. Тоді буде можливість достукатися до тих беркутівців, які зараз сумніваються, у яких є совість, які все-таки навіть під час тих подій вели себе пристойно, і яким зараз, можливо, дуже соромно. А якщо просто почепити на них усіх відповідний ярлик і зробити їх усіх ворогами - то цим нічого не добитися. Я так вважаю.
100% тих беркутів, яких привезли в Первомайськ, порушували закони - вони нападали на мирних жителів, вони били громадян, які цілком законно демонстрували громадянську непокору, вони руйнували державне майно, беручи штурмом мерію, вони викрали документи, вони били нардепа і депутатів обласної ради, предсатвників ЗМІ, вони ногами били виборців, які просто стоянням демонстрували незгоду з порушенням закону. Жодни з тих, кого привезли в Первомайськ, не відмовився приймати участь у цьому безладі, жоден не зробив заяв для преси і спільноти за всі минулі дні. Які ще до них питання? Вони кар'єру свою бережуть?! То нехай вони у пеклі свою кар'єру будують, там в них багато однодумців.
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
mackry85
Имя: Христина Группа: VIP пользователь Сообщений: 1563 Регистрация: 21.05.2010 Заходил(а): 19.02.2015 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв |
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Цитата: #9313 mackry85 05 November 2012, 20:473aмecтитeль миниcтpa внyтpeнниx дeл Bиктop Paтyшняк нeгaтивнo oтoзвaлcя o дeйcтвияx нapoднoгo дeпyтaтa Укpaины, экc-зaмecтитeля глaвы MBД Гeннaдия Mocкaля кaк o бывшeм coтpyдникe MBД.- Oн был, нa caмoм дeлe гoвopю, плoxим дeпyтaтoм и плoxим милициoнepoм, - зaявил Paтyшняк.Що б Ратушняку світило, якби прийняли той недолугий закон про наклеп?В мене з кожним днем залишається все менше слів і все більше матюків...
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 moonsun 05 November 2012, 20:46порушували закони - вони нападали на мирних жителів, вони били громадян, які цілком законно демонстрували громадянську непокору, вони руйнували державне майно, беручи штурмом мерію, вони викрали документи, вони били нардепа і депутатів обласної ради, предсатвників ЗМІ, вони ногами били виборців, які просто стоянням демонстрували незгоду з порушенням закону.
А решта (про руйнування державного майна тощо) - це не та дія, яку однозначно можна інтерпретувати як злочинну, не маючи відповідної інформації про поточну ситуацію, закони тощо. Грубо кажучи, а раптом би в тій мерії засіли якісь злочинці, які саме вкрали документи, і їх треба, навпаки, забрати у них? Звідкіля вони можуть знати справжній стан дій?
До того ж, їм (беркутівцям) явно відповідну лапшу на вуха вішають, щоб ті не сумнівались у правомірності наказів. Була ж і стаття на цю тему, як їх накручували, що там одні п'яні за гроші на тому мітингу.
Може, все-таки не треба шукати цапа-відбувайла? Справжні злочинці сидять вище, чи не так?
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
mackry85
Имя: Христина Группа: VIP пользователь Сообщений: 1563 Регистрация: 21.05.2010 Заходил(а): 19.02.2015 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв |
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Цитата: #9313 jozh 05 November 2012, 21:10Всі вони били мирних людей? Дуже сумніваюсь.
А решта (про руйнування державного майна тощо) - це не та дія, яку однозначно можна інтерпретувати як злочинну, не маючи відповідної інформації про поточну ситуацію, закони тощо. Грубо кажучи, а раптом би в тій мерії засіли якісь злочинці, які саме вкрали документи, і їх треба, навпаки, забрати у них? Звідкіля вони можуть знати справжній стан дій?
До того ж, їм (беркутівцям) явно відповідну лапшу на вуха вішають, щоб ті не сумнівались у правомірності наказів. Була ж і стаття на цю тему, як їх накручували, що там одні п'яні за гроші на тому мітингу.
Може, все-таки не треба шукати цапа-відбувайла? Справжні злочинці сидять вище, чи не так?
Добре, в нас різий погляд на це питання. Для мене людина, яка склала присягу захищати конституційні права народу України, не може приймати участь у нападі на цей народ. Про тих, хто віддавав накази окрема розмова, вони мають відповісти за свої дії, а виконавці тих наказів за свої.
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
mackry85
Имя: Христина Группа: VIP пользователь Сообщений: 1563 Регистрация: 21.05.2010 Заходил(а): 19.02.2015 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв |
Проигравший кандидат разрушил построенную к выборам дорогу
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 mackry85 05 November 2012, 21:21беркутівці не думають. їм дають наказ - вони виконують

Можливо, я чогось не розумію у військовій справі, але завжди думала, що справа солдата - слухати свого командира та виконувати його накази. І може бути лише зовсім очевидно-злочинний наказ, щоб солдати відмовилися його виконувати. А в нашому випадку не було наказу (в усякому випадку, я на це надіюсь) саме бити людей, був наказ щось типу забрати документи чи щось таке. Тобто били людей саме відморозки серед беркутівців за своїм особистим бажанням, а решта просто виконували звичайний наказ, який сам по собі навряд чи звучав так уже й страшно.
Звичайно, було б краще знати точний текст наказу, щоб можна було щось стверджувати достовірно...
Просто уявіть собі, що буде, якщо кожен солдат замість того, щоб моментально виконувати наказ, почне думати, щось собі там попередньо вивчати ситуацію тощо, щоб впевнитися, що командир правий.

Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 moonsun 05 November 2012, 21:23Про тих, хто віддавав накази окрема розмова, вони мають відповісти за свої дії, а виконавці тих наказів за свої.
Звісно, якщо вони залишались у рамках наказу, а не займались самодіяльністю.
Чоловік мій додав: солдат взагалі не має права відмовитися виконувати наказ, якщо вже він прозвучав. Він має право лише подати на звільнення, але тільки після виконання наказу.
Бо окремий солдат не може оцінити, наскільки той наказ злочинний. Навіть якщо воно дуже явно виглядає як злочинне. Наприклад, начебто мирні жителі, або зовсім беззахисна бабуся. А раптом ті мирні жителі хворі якимось страшним вірусом? А бабуся - зовсім не мирна бабуся, а маніяк з бомбою? Звісно, то я вже крайні випадки описую, але в тому то й справа, що суть військової справи у тому, що це повинен бути безвідмовний інструмент. А не так, що захтів солдат - виконує наказ, не захтів - не виконує...
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Цитата: #9313 jozh 05 November 2012, 21:33Взагалі-то навіть за законом рядові солдати не несуть відповідальності за свої дії, якщо вони виконували наказ.
Звісно, якщо вони залишались у рамках наказу, а не займались самодіяльністю.
Стаття 41. Виконання наказу або розпорядження
1. Дія або бездіяльність особи, що заподіяла шкоду правоохоронюваним інтересам, визнається правомірною, якщо вона була вчинена з метою виконання законного наказу або розпорядження.
2. Наказ або розпорядження е законними, якщо вони віддані відповідною особою в належному порядку та в межах її повноважень і за змістом не суперечать чинному законодавству та не пов'язані з порушенням конституційних прав та свобод людини і громадянина.
3. Не підлягає кримінальній відповідальності особа, яка відмовилася виконувати явно злочинний наказ або розпорядження.
4. Особа, що виконала явно злочинний наказ або розпорядження, за діяння, вчинені з метою виконання такого наказу або розпорядження, підлягає кримінальній відповідальності на загальних підставах.
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 moonsun 05 November 2012, 21:37Стаття 41. Виконання наказу або розпорядження
Ну не може це мати відношення до військових підрозділів. Бо тоді будь-який солдат повинен бути юристом плюс повністю володіти інформацією про конкретну ситуацію, а це вже якась нереальність.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
mackry85
Имя: Христина Группа: VIP пользователь Сообщений: 1563 Регистрация: 21.05.2010 Заходил(а): 19.02.2015 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв |
Цитата: #9313 jozh 05 November 2012, 21:33Взагалі-то навіть за законом рядові солдати не несуть відповідальності за свої дії, якщо вони виконували наказ.
Звісно, якщо вони залишались у рамках наказу, а не займались самодіяльністю.
Forum