- 0 Поддержать автора
-
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 mackry85 05 November 2012, 21:39Але ж присягу вони складають на вірність народові, а не керівництву.
Ну уявіть собі, що у ситуації, коли треба саме захистити народ, солдати почнуть сумніватися. Бо вони, бачте-но, не впевнені. Нонсенс?
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Цитата: #9313 jozh 05 November 2012, 21:39Це армійський кодекс? Чи звідки?
Ну не може це мати відношення до військових підрозділів. Бо тоді будь-який солдат повинен бути юристом плюс повністю володіти інформацією про конкретну ситуації, а це вже якась нереальність.
Військові, міліціонери, спецназ - такі ж громадяни, такі ж люди, які мають такі ж права і обов'язки громадянина, як і решта. Надягаючи форму,, вони отримують не права додаткові, а обов'язки, в тому числі зати елементарні конституційні права громадян, яких вони зібралися захищати за бюджетний кошт. Вони ж присягали про це, чи чоловік клянеться, не знаючи у чому, і його за це пожаліти? Присягнув, будь ласкавий, виконуй.
Я ходила і діставала міліціянтів одним питанням, чи пам'ятають вони прсигу, хлопчики так лякалися і ховалися від камер і несли таку ахінею, що вони при виконанні і вони не можуть, що аж смішно. Людина, яка впевнена, що все робить правильно, не буде так нервувати. А якщо вони так нервують, то знають, що діють не по букві закона, а згідно феодального права, де їхній хазяїн наказує, отже ані поваги, ані розуміння не дочекаються. Це я їх ще пожаліла і не стала про честь мундіра та офіцерську гідність питати.
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Цитата: #9313 jozh 05 November 2012, 21:44Це так. Але яким чином кожен конкретний солдат може бути впевнений, що саме виконання наказу буде протинародним, а не відмова виконати наказ? Ось у чому суть проблеми.
Ну уявіть собі, що у ситуації, коли треба саме захистити народ, солдати почнуть сумніватися. Бо вони, бачте-но, не впевнені. Нонсенс?
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 moonsun 05 November 2012, 21:48Це з науково-практичного коментаря до Кримінального кодексу України. Просто загугліла і перейшла за першим же посиланням про виконання злочинного приказу.
Військові, міліціонери, спецназ - такі ж громадяни, такі ж люди, які мають такі ж права і обов'язки громадянина, як і решта. Надягаючи форму,, вони отримують не права додаткові, а обов'язки...
Давайте все-таки обговорювати саме те, що стосується військових. Якщо я не помиляюся, Беркут - це ж саме військовий підрозділ, так?
Військова справа має свої особливості, і наказ там таки має особливу силу.
Он вище мій пост - просто уявіть собі все те ж саме, але у ситуації навпаки. Ви б хотіли, щоб кожен окремий рядовий солдат раптом почав сумніватися, а чи правильно він діє? І раптом отой окремий солдат розірве ланцюжок, а за ним розсиплеться все? Вся операція, яку довго і сумлінно готували, і яка насправді направлена на захист прав народу? Ви вважаєте, що такого не може бути?
Не можна у такій справі взагалі давати право вирішувати щось окремому солдатові, і це правильно. Вище я писала, чому саме.
А отже, і звинувачувати рядових виконавців, поки вони тримаються в рамках наказу, не можна.
Ті беркутівці, що били людей, - це інша справа, це іменно самодіяльність (звісно, якщо їм не казали, що треба іменно бити, у чому я сумніваюсь). Вони повинні понести за свої дії покарання.
Але решта - ні, навіть давити їм на совість невірно. Винні їх командири, які віддавали наказ.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 moonsun 05 November 2012, 21:53Ми зараз не теоретизуємо про "взагалі", а бачимо конкретну ситуацію. Фальшування виборів, мирне протистояння тверезих громадян, цілком законне засідання вибочої комісії, на якому присутній нардеп генерал міліції. Ну і подалші події всі знають. Громадян б'ють, будівлю трощать, на засідання вриваються. Там видно було, що бандитів там немає, рятувати нема кого, крім народу від спотворення результатів виборів.
Але чому Ви вважаєте, що то очевидно кожному окремому беркутівцю?
До того ж, про очевидність теж писала. Може бути щось наче й очевидно, але то просто тому, що у людини немає ще якоїсь інформації, після чого ситуація стає геть не очевидною.
Ви просто зараз емоційно злі саме на тих, хто безпосередньо своїми руками трощив і своїми ногами вривався. Я Вас дуже розумію, чесно.

Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Закликати, як зараз багато хто почав робити, беркутівців не виконувати злочинні накази, - це якась маячня. Закликати звільнитись - отак було б нормально. І то, не давити їм на совість за їх минулі дії.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |



Цитата: #9313 mackry85 05 November 2012, 21:29Проигравший кандидат разрушил построенную к выборам дорогу
Не тільки політична агітація може розвеселити... Вибори продовжуються!Правда, не вірю я у цю ахінею.
- xxx Oleg Сегодня, 21:13 СсылкаА в моем округе тоже проиграл скрытый кандидат от Регионов, то тепер демонтируют ДЕТСКИЕ ПЛОЩАТКИ и увозят в неизвесном направлении, ими постоенные!!! дети были так обрадывались што на конец есть где играть а теперь такое..., незнаю как по мне это так низко, а печальние всево то, што эта тенденцыя набирает массовый характер!!!
-
Sergiy Lyashenko Сегодня, 21:22 СсылкаКакой округ? Если в Киеве то можно будет сделать интересный репортаж для тех кто голосует по принципу "этот хоть что то делает"???
Почекаємо))))
Вера1690
Имя: Віра Группа: VIP пользователь Сообщений: 12410 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 26.08.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные |


Цитата: #9313 dina_barta 05 November 2012, 22:07
- Почекаємо))))
Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг
Слава Україні!
Мурена
Имя: Мурена Группа: VIP пользователь Сообщений: 1926 Регистрация: 18.01.2010 Заходил(а): 18.05.2013 |
Город: Николаев |
Цитата: #9313 Вера1690 05 November 2012, 23:12ну сходи наші хоч цілими лишаться, у нас Жук виграв (тут не знаю який смайл вставить)А, взагалі, це таке щось нереальне, наче фантастичне. Робили-робили, купу грошей з бюджету вбухали, а тепер вивозять та переорюють, витрачаються на це
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |



Цитата: #9313 Мурена 05 November 2012, 23:16мне что то не верится, что это правда...
Вони хлопці сурові. Навіть вже працювати відмовляються, стимулу немає. Хтось сором"язливо каже, що зарплатня ж капає, начебто треба і попрацювати на користь тих, хто їх обрав, хочаб раз на тиждень, але більшість або втомлена, або мотивації не має. Отже, зарплату за майже півтори місяці з народної кишені, скоріш за все, вони відпрацьовувати не будуть.
"Більше половини депутатів не потрапили до наступної Ради, і немає
жодного стимулу, щоб змусити їх робити те, що потрібно. З іншого боку,
інші вже стали нардепами, і стимулів для них теж замало. Тому краще не
показувати, що у нас в парламенті зараз немає більшості", - відзначило
джерело видання.
Втім, як сказав один із позафракційних нардепів, є і більш банальна
причина: "Буду голосувати за закриття Ради. Після виборів весь
вимотався, хочу кудись поїхати відпочити".
Більше читайте тут: Ссылка
jozh
Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013 |
Город: Николаев |

Цитата: #9313 dina_barta 06 November 2012, 08:43... Після виборів весь вимотався, хочу кудись поїхати відпочити...

Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Fёkla
Имя: Фёкла Группа: VIP пользователь Сообщений: 2269 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 29.01.2018 |
Город: Николаев Район: Ленинский |
МАЙДАН починаєтся в Миколаїві! Захистимо Первомайськ?
http://gazzete.mk.ua/archives/2188.html
http://vk.com/club45242890
http://www.facebook.com/events/198439840291926/198783320257578/?ref=notif¬if_t=plan_mall_activity
Fёkla
Имя: Фёкла Группа: VIP пользователь Сообщений: 2269 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 29.01.2018 |
Город: Николаев Район: Ленинский |
mackry85
Имя: Христина Группа: VIP пользователь Сообщений: 1563 Регистрация: 21.05.2010 Заходил(а): 19.02.2015 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв |
КПУ готова к переговорам с Партией регионов о создании большинства
mackry85
Имя: Христина Группа: VIP пользователь Сообщений: 1563 Регистрация: 21.05.2010 Заходил(а): 19.02.2015 |
Город: Николаев Район: Заводской - Намыв |
Азаров: У нас нет денег на такие абсурдные идеи
"И нет у нас лишних денег на такие абсурдные идеи. Я хотел бы, чтоб это все понимали. Ситуация в мире и в стране не такая, чтобы можно было себе позволить отрывать от пенсий, от зарплат, от необходимых стране проектов на какие-то фантастические идеи. Это я абсолютно официально обратился", - сказал Н. Азаров.
Он напомнил, что еще неделю назад призвал политические силы, прошедшие в Верховную Раду, объединиться для совместной работы в Парламенте. Однако результата не последовало. "Выборы закончились, пора лозунгов и всяких идей прошла, давайте садиться за стол переговоров. Ситуация не простая, я протягиваю вам руку, я жду ваших предложений, я готов с вами обсуждать. И что в ответ? Опять митинги? А за кого воюют в Первомайске, за кого там еще где-то воюют. Это что принципиальные вопросы для нас. Или какое власть имеет отношение к работе избирательных комиссий? В этих комиссиях добрая половина представителей этих партий, а в ряде случаев председателями избирательных комиссий являются представители "Батькивщины". К кому вопрос? Какое Правительство имеет отношение к работе этих комиссий", - сказал Н. Азаров.
Не того "Космосом" назвали...
Вера1690
Имя: Віра Группа: VIP пользователь Сообщений: 12410 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 26.08.2019 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные |


Цитата: #9313 mackry85 06 November 2012, 11:59КПУ готова к переговорам с Партией регионов о создании большинства
і коментар до цієї новини:Їх головний лозунг - "Вернем страну Уроду"
Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг
Слава Україні!
moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Цитата: #9313 mackry85 06 November 2012, 12:02Азаров: У нас нет денег на такие абсурдные идеи
В Украине нет средств для проведения повторных выборов в Верховную Раду."И нет у нас лишних денег на такие абсурдные идеи. Я хотел бы, чтоб это все понимали. Ситуация в мире и в стране не такая, чтобы можно было себе позволить отрывать от пенсий, от зарплат, от необходимых стране проектов на какие-то фантастические идеи. Это я абсолютно официально обратился", - сказал Н. Азаров.
Он напомнил, что еще неделю назад призвал политические силы, прошедшие в Верховную Раду, объединиться для совместной работы в Парламенте. Однако результата не последовало. "Выборы закончились, пора лозунгов и всяких идей прошла, давайте садиться за стол переговоров. Ситуация не простая, я протягиваю вам руку, я жду ваших предложений, я готов с вами обсуждать. И что в ответ? Опять митинги? А за кого воюют в Первомайске, за кого там еще где-то воюют. Это что принципиальные вопросы для нас. Или какое власть имеет отношение к работе избирательных комиссий? В этих комиссиях добрая половина представителей этих партий, а в ряде случаев председателями избирательных комиссий являются представители "Батькивщины". К кому вопрос? Какое Правительство имеет отношение к работе этих комиссий", - сказал Н. Азаров.
Не того "Космосом" назвали...
Зачекайте, в нас стабільність і покращення, а де ж стабільно покращені гроші з бюджету поділися? Яка світова криза? В штатах от ледь не кінець світу, збитки, більші за наш державний бюджет і весь держрезерв разом взяті, а вибори тривають, а життя йде далі, гроші на відновлення постраждалих районів знайшли. А в нас криза, в нас на кілька округов надрукувати бюлетені немає за що. Все на золоті унітази пішло? На утримання гелікоптерів не вистачає? Чи в резиденціях не всім сотням персоналу обслуги на преміальні новорічні не вистачає в бюджеті?
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
Fёkla
Имя: Фёкла Группа: VIP пользователь Сообщений: 2269 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 29.01.2018 |
Город: Николаев Район: Ленинский |
Цитата: #9313 moonsun 06 November 2012, 12:28Немає слів, одні емоції. Чесні вибори - це найабсурдніша з ідей, які могли б запропонувати прем'єр-міністрові держави... Яка добра половина членів комісій від "Батьківщини"? Він це для кого розповідає? Якщо вдавалося не 1, а 2 людини протащити в комісію, то це вже здобуток був! 4 з 23 - ледь не рекорд по регіону, щоправда на хід голосування ці ані 1, ані 2, ані 4 голоси не впливають, отже кожну спробу щось накоїти одностайним рішенням приходилося вирішувати за допомогою голосових зв'язок, цитування законів з точністю до коми і представників преси, які на поготові цілодобово були.
Зачекайте, в нас стабільність і покращення, а де ж стабільно покращені гроші з буюджету поділися? Яка світова криза? В штатах от ледь не кінець світу, збиткі, більші за наш державний бюджет і весь держрезерв разом взяті, а вибори тривають, а життя йде далі, гроші на відновлення постраждалих районів знайшли. А в нас криза, в нас на кілька округов надрукувати бюлетені немає за що. Все на золоті унітази пішло? На утримання гелікоптерів не вистачає? Чи в резиденціях не всім сотням персоналу обслуги на преміальні новорічні не вистачає в бюджеті?

moonsun
Имя: Аля Группа: VIP пользователь Сообщений: 3018 Регистрация: 03.11.2009 Заходил(а): 20.10.2017 |
Город: Николаев Район: Центральный |

Прийди на акцію протесту і продемонструй свою активну громадську позицію.
Україні фактично оголошено війну. Кожний, хто підтримує словом і ділом країну-агресора, РФ, є військовим злочинцем. Ваша, зрадники, точку зору є підставою для неповаги, ненависті і всіх інших почуттів і дій, на які нормальний громадянин держави здатний до нападників і їхніх прибічників.
Forum