• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Рабочая группа по проверке учебных учреждений г. Николаева

Bark   
Активный пользователь   
21 January 2016 28599 375

ТЕМА АНОНИМНАЯ!

Можно отвечать в теме как гость, нажав на кнопку ВЫЙТИ.

----------------

Уважаемые мамы и папы!

14 января 2016 года по инициативе ОО "Центр антикоррупционных расследований" распоряжением мэра г. Николаева создана рабочая группа по проведению проверки соблюдения требований действующего законодательства по вопросам организации питания, благотворительной деятельности и онлайн-очереди в образовательных учреждениях.

Более подробно вы можете прочесть об этом на сайте городского совета: Ссылка

В связи с этим у меня к вам огромная просьба.

Второе заседание рабочей группы будет 26 января.

К этому заседанию мы, члены рабочей группы,проводим мониторинг по школам и детским садам в вопросах благотворительных взносов, организации питания и формирования очередей в школы и д/сады (какие "взносы" и "предложения" при поступлении).

Прошу вас сообщить мне в личные сообщения информацию пошколам и детским садам в следующих вопросах:

1.Номер и название учебного учреждения

2.Существует-ли в школе /детском саду благотворительный фонд, зарегистрированный в соответствии с законодательством Украины?

3.Сколько собирается в"фонд"школы?

4. Сколько собирается в"фонд"класса?

5. Какие суммы платили при поступлении в школу/детский сад?

6. Кто собирает денежные средства (школа и класс)?

7. Как собираются средства- наличными или на счёт?

8. Какой порядок сбора средств (настойчивые напоминания, увещеваниясо стороны классного руководителя; коллективное воздействие остальных родителей на тех, кто "не платит";воздействие на ребёнка и прочее )?

9.Какой уровень отчётности по собранным и затраченным средствам со стороны классного руководителя и директора/завуча школы?

10. Насколько соблюдается при расходовании целевое назначение собранных средств?

11. Дополнительные расходы (канцтовары, ремонт в классе,оплата работы уборщицы, на охрану, медсестру, на подарки, на питание и иные).

12. Как вы относитесь к такой принудительной благотворительности в школах и детских садах?

13.Что вы можете сказать о организации и качестве питания в вашей школе/детском саду?

13.Насколько вы осведомлены относительно законодательной базы, разъясняющей порядок благотворительности, организации питания, порядка принятия ребёнка в школах и детских садах?

14.Какие ещё вопросы в деятельности учебных заведений города вас волнуют?

15. Что вы можете предложить для изменения негативной ситуации в вопросах благотворительности, организации питания, порядка принятия ребёнка в школах и детских садах?

_________________________________

Пожалуйста,если вы изъявите желание ответить на поставленные мной вопросы, то скопируйтеэти вопросы и напишите ответы по каждому из пунктов.

Как я уже написал выше - ответы присылайте мне в личные сообщения.

Отнеситесь, пожалуйста, к моим поставленным вопросам с пониманием. Мы начали эту работу только с одной целью - наведение порядка в указанных выше вопросах деятельности учебных заведений.

Не всё так хорошо, как хотелось-бы.....

P.S. Наша группа в Ссылка

Rozmarin

Имя: Юлия
Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 05.08.2015
Заходил(а): 14.01.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Rozmarin
Новичок
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 13:23


А у нас в саду еще и добровольно-принудительные танцы, можешь не ходить, но деньги сдай, воспитательница прямо слезно просит, п.ч. получит от директора за это.


Так было, когда ходили племянники, что ждет нас пока не знаю, до танцев мы не доросли, но очень надеюсь, что бреда этого не будет.

Rozmarin

Имя: Юлия
Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 05.08.2015
Заходил(а): 14.01.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Rozmarin
Новичок
   24 January 2016
Цитата Ссылка 23 Январь 2016 22:14


m0180, проверьте не учатся ли Ваши дети с племянницей Барка, а то он собрался больше ни-ни в фонды, а это значит, что даже воду из куллера, его племянница будет пить за чужой счет или все-таки техническую из-под крана ;)?


m13123фу

Rozmarin

Имя: Юлия
Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 05.08.2015
Заходил(а): 14.01.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Rozmarin
Новичок
   24 January 2016
Цитата Ссылка 23 Январь 2016 23:26

Как-то так....ayТочнее -дать разъяснения.Но для начала родителю нужно понять, что не всё со школьной и садовской "благотворительностью"прекрасно.


ay

Kori

Kori

Имя: Ольга
Группа: Помощник на форуме
Сообщений: 5588
Регистрация: 11.01.2011
Заходил(а): 26.04.2024
Город: Николаев
Район: Ленинский
Kori
Помощник на форуме
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 13:23


А у нас в саду еще и добровольно-принудительные танцы, можешь не ходить, но деньги сдай, воспитательница прямо слезно просит, п.ч. получит от директора за это.


А вот тут я бы сходила к заведующей и спросила че за беспредел. У нас тоже в саду есть хореография, мне вроде она и не нужна, но спросила малого, ему нравится, плачУ, ходим пляшем))) Но точно знаю, что некоторые не ходят, соответственно не платят.

Мне всегда 18... Все остальное – стаж!
Счастье - это когда люди, которые вам не подходят...к вам не подходят...

photomorgana

Имя: Ирина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1333
Регистрация: 28.11.2010
Заходил(а): 21.03.2019
Город: Николаев
Район: Центральный - Варваровка
Телефон: 0637185706
photomorgana
VIP пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 13:23


А у нас в саду еще и добровольно-принудительные танцы, можешь не ходить, но деньги сдай, воспитательница прямо слезно просит, п.ч. получит от директора за это.

и у нас имеется такое,называется "хореография" проводятся во время репетиции утренников.

Marshmallow

Marshmallow

Имя: Котя
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 352
Регистрация: 08.05.2010
Заходил(а): 03.07.2017
Город: Николаев
Marshmallow
Активный пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 12:34


В 90-е сады закрывали не из-за того, что они не соответствовали нормам, просто их выгодно продавали, воспользовавшись тем, что рождаемость упала и деток было мало. Иначе бы нашу "Машеньку" на 6 групп, закрыли бы первым, а сад, где сейчас козначейство, работал бы ( огромный современный). Так что не сейте панику.

То, о чем Вы говорите - следствие, инструментом достижения которого было отсутствие мат. обеспечения или малокомплектность, или Вы считаете, что очень просто без обоснования вывести из гос. собственности и продать д.с. было хоть бы и в 90-х? Не обманывайте людей! А панику никто не сеет - это всего лишь констатация фактов, без ее приукрашивания. Чем правдивее будет взгляд на действительность, тем явственнее будут видны проблемы и тем быстрее найдется их решение. А подобная позиция очередной "громадской группы" с использованием замалчивания, говорит только об одном - популизм!

Marshmallow

Marshmallow

Имя: Котя
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 352
Регистрация: 08.05.2010
Заходил(а): 03.07.2017
Город: Николаев
Marshmallow
Активный пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 13:19

От смешная. Если соберутся прикрыть пару уч. заведений - у вас спрашивать точно не будут, и опросы создавать тоже не будут.685c2b2f92445bfae8b2594b6c93b053

Т.е. люди, из "рабочей группы", которые пришли сюда спрашивать мнение народа и мое в том числе, спрашивают мнение у людей, которых если что-то нужно будет закрыть/поменять и "спрашивать не будут"?!?!? Зачем тогда здесь эта тема?

Marshmallow

Marshmallow

Имя: Котя
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 352
Регистрация: 08.05.2010
Заходил(а): 03.07.2017
Город: Николаев
Marshmallow
Активный пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 13:35


m13123фу

Ну вот и весь Ваш уровень аргументации...и культуры...

bassik

bassik

Имя: bassik
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6685
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 27.02.2019
Город: Николаев
bassik
VIP пользователь
   24 January 2016

Девочки, по танцам такой момент в саду. если вы не платите, то не ходите, соответсвенно-на утренниках вы сидите на скамейке,а не танцуете... Ваши дети, в смысле. Вам все равно? Я не хотела бы, что ребенок сидел на скамейках.. Да и как-то у нас в саду платили и ходили все. Почему не положена такая единица штатная как хореограф? И как хореографы оформлены, если они есть в саду? если никак, то пусть с фонда сада (который тоже все сдают) ей и идет оплата... Или нет?

Глупые люди — это такой народ, который всегда прав.
bassik

bassik

Имя: bassik
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6685
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 27.02.2019
Город: Николаев
bassik
VIP пользователь
   24 January 2016

И еще.. Я очень огорчена тем, что есть люди, которые не платят фонд класса. Это фонд, который самом первом собрании согласовывается всеми родителями. Это нужды исключительно класса, начиная с туалетной бумаги и мыла детям и учителю, заканчивая подарками на праздники, воду и т.п. И очень странно, что есть те, кто не собирается туда платить ( (Bark, вы не платите? то есть ваш ребенок воду не пьет, руки не моет, подарки не получает? ).. Ну как это? это что - именно тому ребенку не давать мыло руки мыть, попу вытирать, не давать воду пить с кулера, не дарить подарки? Конечно, я только за, чтобы город выдавал средства и на бумагу,и на мыло. Но и 20 лет назад мы сдавали на подарки детям, учителям. В нашем классе все достаточно скромно и вообщем-то 95% практически без напоминаний каждый месяц фонд класса сдают. Да, тяжелее с фондом школы и в этом создання рабочая группа должна прояснить ситуацию как родителям, так и руководству школы.

Глупые люди — это такой народ, который всегда прав.
Marshmallow

Marshmallow

Имя: Котя
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 352
Регистрация: 08.05.2010
Заходил(а): 03.07.2017
Город: Николаев
Marshmallow
Активный пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 15:48

И еще.. Я очень огорчена тем, что есть люди, которые не платят фонд класса. Это фонд, который самом первом собрании согласовывается всеми родителями. Это нужды исключительно класса, начиная с туалетной бумаги и мыла детям и учителю, заканчивая подарками на праздники, воду и т.п. И очень странно, что есть те, кто не собирается туда платить ( (Bark, вы не платите? то есть ваш ребенок воду не пьет, руки не моет, подарки не получает? ).. Ну как это? это что - именно тому ребенку не давать мыло руки мыть, попу вытирать, не давать воду пить с кулера, не дарить подарки? Конечно, я только за, чтобы город выдавал средства и на бумагу,и на мыло. Но и 20 лет назад мы сдавали на подарки детям, учителям. В нашем классе все достаточно скромно и вообщем-то 95% практически без напоминаний каждый месяц фонд класса сдают. Да, тяжелее с фондом школы и в этом создання рабочая группа должна прояснить ситуацию как родителям, так и руководству школы.

Добавлю от себя. Меня сильно смущал фонд школы, но когда мой сын перешел в выпускной класс и стал занимать места на всяких республиканских мероприятиях, то из этого фонда ему оплачивали квалифицированных консультантов для подготовки, которых я не могла себе позволить. То же самое я знаю делали для детей, которые имели достижения в спорте и выступали за первенство школы, и т.д. В бухгалтерии школы нет таких статей расходов, и все это не совсем в рамках закона. Но я благодарна нашему директору за подобные возможности для одаренных детей!

Анюта_80

Имя: Аня
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2505
Регистрация: 22.04.2012
Заходил(а): 21.03.2017
Город: Николаев
Анюта_80
VIP пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 11:11

Вопрос не в том - скакой стороны мы "идём в народ". Нам далеко идти не нужно, мы и так есть народ, такой-же, как и Вы - родители, бабушки, дедушки... Мы понимаем, что в сфере образования происходят многочисленные нарушения, которые влияют на наших детей - отношением учителей, сверстников....


И ждать пол-года...извините,не будем. Какой-бы бюджет не принимали, какие-бы "разбивки" не получали - в благотворительной деятельности школ закон как нарушался,так и будет нарушаться, пока мы все вместе это не остановим.


Откровенно говоря,мне непонятна позиция родителей, которые понимают, что что-то не так, ругают исполнительную власть, но при этом продолжают "принудительно" платить деньги в школах и д/садах. Что мешает родителям прекратить поддерживать установленную в школах практику "поборов" и вместе с нами заставить ответственных лиц выполнять свои обязанности по обеспечению доступности образования.


А то, как-то странно происходит: хочешь попасть в детский сад -плати от 1000 до 5000 гривен, хочешь в первый класс нашей школы- плати от 500 до 800 гривен,ну и дальше -уборщица,охрана, учебники, тетради, канцелярия, парты,столы,полы,крыши, и прочее и прочее..


Это Вам нравится?


На не нравиться, но все же не все вокруг мудаки.. И по-хорошему ведут учет и могут отчитаться..

Но то что вы "не совсем" с той стороны заходите (из того что мы видим) - это факт.

Потому что и охрана должна быть и стекла, и теплоизоляция, чтобы меньше расходы на содержние садов городу..

Вы сейчас опрашиваете, тут в ФБ.. примерную картину видите.. Да танцы, театры, пенки- дело такое.

Максимум, что вы можете проверить - если сдавались деньги на окна , к примеру, а город уже выделял в этом году на окна..И то, судя по нашим школам-садам, краев не найти: потому что всегда есть где поменять окно..

Но тепло, туалеты, чистота, занятия с детьми, и хорошо бы хорошими карандашами, а не за три рубля. Поэтому правильно Вам девочки подсказывают, нужна база - что требуют от школ, садов, согласно действующим регламентам, Какое финансирование на все это?

Что можно и нужно убирать из регламентов, чтобы изнчальные требования не подразумевали базу для коррупции. И на управление образования, на Киев, менять все это, Менять в привязке к реальному положению дел.

Когда воспитателей, директоров, медсестер - перестанут "нагибать" за то, что исполнить невозможно - не будет основания собирать с родителей. Тогд будет понятно - что

ремонты, по закону должны производить городские власти и фонды садов в таких-то соотношениях (тогда фонды и начнут создаваться конкретно под необходимые нужды)

- если канцтовары, не попадают под финирование, а требования под развития детей такие-то, тогда можно определить размер необходимого - и вплоть до тендеров на том же прозорро...

Поэтому, у меня просьба, к активистам вашей группы- проанализировать на что - мало..проанализировать честно или нечестно собирает деньги глава родительского комитета - мало. Придем к тому, что люди не будут сдавать, будут отказываться быть в родительском комитете, итак не допросишься..Проблемы "окон, уборщиц и тетрадок"остануться.. а решаться даже так, как сейчас не будут.. Так вот собственно просьба: выложите требования, выложите в общий доступ финансирование, и тогда каждый родитель будет думат, куда ломиться.. и выложить важно не сухим юр. языком - а понятным для населения: инфографикой.. и пр..потому что поборы, еще во многом от незнания и невладения юр и экономической базой1

Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!

Анюта_80

Имя: Аня
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2505
Регистрация: 22.04.2012
Заходил(а): 21.03.2017
Город: Николаев
Анюта_80
VIP пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 10:51

Закон Вам даёт право подать запрос в управление образования и получить ответ в положенные законодательством сроки.


так вот и перенесите эти отчеты на сайты горсовета: чтобы прозрчно было - и не нужно "куда-то там запрашивать"..чтобы родители были подготовлены: что финансирование этого сада, пардон "говеное", и что туда придется нести и обеспечивать прилично

Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!

Анюта_80

Имя: Аня
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2505
Регистрация: 22.04.2012
Заходил(а): 21.03.2017
Город: Николаев
Анюта_80
VIP пользователь
   24 January 2016

и еще что добавлю: работы - тьма..потому что даже замена тех же окон в учебных заведениях.. ну найдутся средства ну наменяются по принципу тендер - кто дешевле.. а потом стонем, что архитектурный вид города - не такой, потому что на старые "архитектурные" школы понаставили белых пластиковых окон...

или откажутся закупать воду, для питья - а потом больные взрослые через 20 лет, потому что пили воду из старых гадостных труб..и никто сложить не может от чего так..

Если у Вас и седьмой блин получился комом, к черту блины! Пеките комочки!
Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 12:18

Я вам всем скажу,, что наши ответственные лица никогда не начнут решать наши проблемы. И знаете почему? Потому что мы так спешим их сами решить, что им, извините, уже и делать нечего. А чем мы вам можем помочь, если канцтовары вы уже накупили, ремонты сделали, окна вставили и т.д.

Вы серьезно считаете, что если создать в школе критическую ситуацию, то деньги выделят на все, что мы сдаем?

Я не увидела у рабочей группы никаких планов по борьбе за улучшение финансирования, об этом не сказано ни слова. Только взятие под контроль благотворительных фондов и агитацию родителей ничего не сдавать. Уже задавала вопрос Барку, в чем состоит конструктив, но он остался без ответа. Как и многие другие. Из-за упорного игнорирования некоторых заданных напрямую вопросов меня терзают смутные сомнения (с) Думаю, все в курсе, что любая инициатива, даже самая благая на вид, получает движение только в случае заинтересованности неких лиц. И нашего нового мэра сейчас осаждают тучи этих самых лиц...

Цитата Ссылка 24 Январь 2016 12:18
Я понимаю, что нынешняя проблема возникла из-за того, что директора заведений стараются показать властям, что у них все хорошо, а родителям - наоборот.

А что им остается делать, если на них давят сверху, требуя все это показать, иначе шапка слетит?

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


Тяпа

Тяпа

Имя: Наталия
Группа: Хранитель форума
Сообщений: 14438
Регистрация: 10.01.2011
Заходил(а): 07.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 099 050 8599
Тяпа
Хранитель форума
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 15:30

Девочки, по танцам такой момент в саду. если вы не платите, то не ходите, соответсвенно-на утренниках вы сидите на скамейке,а не танцуете... Ваши дети, в смысле. Вам все равно?

У нас в саду все дети танцевали на утренниках, не припомню никакой хореграфии. Без нее никак нельзя, что ли? Если вам так говорят, то это банальный шантаж.

Когда загоняют в угол, можно стать биссектрисой, опуститься до медианы, веря в то, что третьего не дано. А оно есть, и зовут её – высота. (с) А.Попов

¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ))


jmen_ka

jmen_ka

Имя: jmen_ka
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3306
Регистрация: 30.10.2009
Заходил(а): 28.02.2020
Город: Николаев
Район: Центральный
jmen_ka
VIP пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 13:42


А вот тут я бы сходила к заведующей и спросила че за беспредел. У нас тоже в саду есть хореография, мне вроде она и не нужна, но спросила малого, ему нравится, плачУ, ходим пляшем))) Но точно знаю, что некоторые не ходят, соответственно не платят.

У нас на хореографію ходять всі, і доплачувати потібно всім дітям, тому що на уроках хореографії вони готується до ранків

Kori

Kori

Имя: Ольга
Группа: Помощник на форуме
Сообщений: 5588
Регистрация: 11.01.2011
Заходил(а): 26.04.2024
Город: Николаев
Район: Ленинский
Kori
Помощник на форуме
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 19:29

У нас на хореографію ходять всі, і доплачувати потібно всім дітям, тому що на уроках хореографії вони готується до ранків


Это с какого перепугу у нас нынче дети к утренникам платно готовятся? Блин, вообще уже страх потеряли)))

Мне всегда 18... Все остальное – стаж!
Счастье - это когда люди, которые вам не подходят...к вам не подходят...

Bark

Имя: Yuri
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 111
Регистрация: 21.01.2016
Заходил(а): 26.03.2016
Город: Николаев
Bark
Активный пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 14:29

и у нас имеется такое,называется "хореография" проводятся во время репетиции утренников.

Один из способов "отъёма" денег у родителей.... Время, отведённое учебным планом на подготовку к утреннику, подменяют проведением, якобы, "хореографией",за которую берут деньги с родителей. А как-же иначе?! Это ведь наших детей учат прекрасному! Кто будет против этого? А денежки текут ручейком....

Bark

Имя: Yuri
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 111
Регистрация: 21.01.2016
Заходил(а): 26.03.2016
Город: Николаев
Bark
Активный пользователь
   24 January 2016
Цитата Ссылка 24 Январь 2016 19:01

Вы серьезно считаете, что если создать в школе критическую ситуацию, то деньги выделят на все, что мы сдаем?

Я не увидела у рабочей группы никаких планов по борьбе за улучшение финансирования, об этом не сказано ни слова. Только взятие под контроль благотворительных фондов и агитацию родителей ничего не сдавать. Уже задавала вопрос Барку, в чем состоит конструктив, но он остался без ответа. Как и многие другие. Из-за упорного игнорирования некоторых заданных напрямую вопросов меня терзают смутные сомнения (с) Думаю, все в курсе, что любая инициатива, даже самая благая на вид, получает движение только в случае заинтересованности неких лиц. И нашего нового мэра сейчас осаждают тучи этих самых лиц...

А что им остается делать, если на них давят сверху, требуя все это показать, иначе шапка слетит?

Уважаемая Тяпа...

1. Улучшением финансирования занимаются наши депутаты.Это их прямая обязанность - принимать бюджет. Так что,извините, но Ваш выпад всторону группы по "отсутствию планов" мягко сказать...необоснованный.

2. Под контроль "благотворительные фонды" никто не собирается брать. Не вводите пользователей, читающих эту тему, в заблуждение.Во-первых, "благотворительных фондов", как таковых, в школах и д/садах , практически нет. Есть только на словах. Именно это позволяет уйти от родительского контроля за целевым использованием средств. Только не говорите о чеках и других "документах", которые Вам предоставляли..... Дайте мне 1000грн., я принесу Вам чек на эту сумму, товар, но в кармане у меня осядет от этой суммы 300 грн. Понимаете, о чём я говорю?

3. Никто не агитирует родителей "ничего не сдавать". Я объяснял и буду объяснять,что,во-первых, это добровольно, а не принудительно,во-вторых, средства должны сдаваться на счёт фонда (который создаётся не на словах) или в кассу учреждения(с выдачей квитанции) и обязательно руководитель учреждения должен отчитываться за потраченные средства: чеками,актами, договорами и прочим. Или у Вас на этот счёт другое мнение?

4.Вы,задавая мне вопрос о конструктиве, скорее всего невнимательно прочли то,что было написано ранее..... То,что я тут даю какие-то разъяснения и есть часть конструктива. Это и есть какая-то часть действий группы.Так что не надо вносить....деструктивные нотки...

5. На последние 3 предложенияВашего камента отвечать не буду,дабы не поддерживать Ваш стиль создания подозрительности. Смешно даже.....:)

Просматривают эту тему:
Ответить в теме:
"Рабочая группа по проверке учебных учреждений г. Николаева"
:
Капча является обязательной к заполнению!

Forum