Пьяная мать

Цитата: #6644 Ляля_A 07 July 2012, 22:17

Ну так в том то и дело,что говорят ничего страшного в употреблении алкоголя нет,в меру и в нужное время.По-крайней мере мне так говорил человек,который там рожал и жил ,некоторое время.А у нас насколько знаю-врачи категорически против.Или я чего-то не знаю?Понимаю,что дело каждого,употреблять или нет,и врачи повлиять не могут,я говорю о разном отношении к алкоголю в разных странах,у меня это вызвало удивление.

Черника Семья:

Маруся дочка

Возраст: 16 лет 8 месяцев 4 дня

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 60 «Горобинонька»

Даниил сын

Возраст: 12 лет 11 месяцев 4 дня

Учится: Еще не учимся

Владислав муж

Возраст: 51 год 1 месяц 8 дней

Род занятий: дорожная отрасль

     

Цитата: #6644 Ксюшище 07 July 2012, 22:27

Рассуждения из собственного опыта. НЕ ПРОПАГАНДИРУЮ пить беременным и кормящим. Просто как было у меня.
Первая беременность. Доктор запрещала алкоголь, секс и еще куча чудсных рекомендаций без повода и объяснений.
Я на нее плюнула и стала слушать исключительно своего врача, поскольку кроме тарабанщин ы по протоколу я не слышала.
Препараты от гипертонуса мне не помогали. Тогда сама врач мне посоветовала вечерком выпивать пивка или вина. Определенную дозу и хорошей марки, а не бурду. Помогло. А если бы первого врача слушала, то все выкидышем могло кончиться.
При лактации несколько раз чуть молоко не ушло, спасалась исключительно пивом. Вот и гадай как правильно.

Просто мне при гипертонусе, проблемных месячных и бессонницы помогает исключительно эти напитки.

Цитата: #6644 alisa 08 July 2012, 09:14

Вони дійсно розповідають, як треба вживати алкоголь, коли годуєш груддю. Але при цьому підкреслюють, що це виняткові випадки, раз на пару тижнів, а краще б обійтись без цього.

До того ж, за кордоном багато порад, які протирічать нашим - в них категорично радять класти дитину спати в ліжку, проти покривал, балдахінів, подушок, бортиків і іншого мотлоху в ліжку, в них ніхто не радить купувати дитині із нормальними ніжками взуття із супінаторами, ортопедичними устілками і так далі, в них мамам під час ГВ радять збалансоване харчування, що містить не тільки каші та м"ясо, але і фрукти та овочі. А от мед, яким в нас так люблять годувати малят, в них під суворою забороною до року і не рекомендований до 3-х років.
Так що так, тут і там різні підходи, але ніхто там не радить вживати алкоголь, просто припускають його вживання в певних кількостях при великому бажанні у жінки і розповідають, як зробити це якомога безпечнішим для дитини.

Давайте згадаємо про ставлення до алкоголю в тій же Америці в іншому питанні - до 21 року він просто заборонений, і купівля, і розпиття. В громадських місцях в них вживання алкоголю заборонено категорично і дорослим.
А в нас тільки нещодавно почали ганяти супермаркети за продаж алкоголю неповнолітнім, тобто до 18 років.


з.і. to Ксюшище - хочеться Вам пити - справа Ваша, але алкоголь - не ліки, а регулярне вживання алкоголю з метою розслабитись, заснути чи ще там щось - це вже проблема. Але проблема Ваша, тож якщо хочете виносити її на загальне обговорення - будьте готові до відповідної реакції, якщо не хочете - то припиняйте виправдовуватись. А щодо припустимості вживання алкоголю на дитячих майданчиках - то на цей рахунок є закон, який це забороняє і обговорювати тут нема чого - це протизаконно. І для мами, І для тата, і для сторонніх людей. І стреси, тонуси, робота і так далі - це не виправдання перед законом.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #6644 Ксюшище 08 July 2012, 10:53

Пр поводу оправданий рассмешили, где вы видели попытку оправдаться? Или когда вы ведете дискуссию любой пост оппонента воспринимаете как оправдания?

Мне оценка общества с 18 лет глубоко побоку, школа дала свою закалку, если вы решили не слышать чужого мнения воля ваша.

Ради бога, хотите дальше быть высокомерной особой косящейся на нормальных но посмевших быть другими людей, тоже воля ваша, но вот слово типа "проблемы" в мою сторону попрошу не употреблять, ибо это домысел. У меня проблем нет. Ни с алкоголем ни с ребенком ни с работой. Есть трудности, а это совершенно другое.

По поводу законов...Да закон надо уважать. Но отпишись легендарный человек, который не нарушает хоть какой нибудь закон. У всех домашние животные зарегистрированы и соответственно содержаться? Все работают только по трудовой? Платят все налоги? Переходит исключительно на зеленый свет? И это только парочка примеров.


Хотя дальше пытаться достучаться до кого либо бесполезно, кто хотел понять тот меня понял, кому интересно позвиздеть , тот понятное дело будет продолжать разговоры на тему "а вот вчера идет с ребенком а в пакете СТОЛЬКО алкоголя", и т.д..... Нравится обсирать людей и пугать себя собственной фантазией, пожалуйста. Мне лишь хотелось , чтобы вам подобным спалось спокойней.


И напоследок, пока вы теряете сознание от вида домашней наседки с проклятым пивом, совсем рядом реальный алкаш делает свое гиблое дело. Не с теми боретесь.

Пока анонима Рама "изливает" душу в инете у родного человека уходит время. И я более чем уверена, что домашние пусть не во всем но частично виноваты, что женщина дошла до такого состояния.

Цитата: #6644 Ioanna 08 July 2012, 14:37

Алиса абсолютно права в том, что закон запрещает распитие спиртных напитков на детских площадках. Другое дело - что ППС-ники связываться с этим не хотят. Однако аргументация из той серии, что приводите вы, сводится к "все что-то нарушают - значит, и я буду что-то нарушать". Начиная жить по этому принципу, мы оправдываем то, что кто-то грабит, а кто-то - убивает. Это ведь закон тоже запрещает, но ведь и нарушающим, получается, можно - все же что-то да нарушают...


А по поводу случая Рамы - категорически не согласна. Пить - не заставляет никто. Ни разу я почему-то не видела, как человека в 5 утра выволакивают из кровати и ведут в ближайшую тошниловку, где его заставляют пить, а он отказывается. Зато много раз видела и слышала "Хочу пить и буду пить, это - мое дело". То, что человек пьет - его личный выбор. Я со своей стороны более чем уверена, что домашние сделали все, что могли, чтобы помочь справиться. Но когда все попытки упираются в вот такое "это мое дело, что хочу - то и делаю", то почему домашние должны класть жизнь на алтарь ради чьей-то прихоти и свободного выбора? У каждого из нас одна жизнь, не девять, как у кошки, и каждый волен распоряжаться ей по-своему. Вот только, когда последствия перестают нравиться, свободно выбравшие начинают искать виноватых. И вот в этом случае домашние не должны быть козлами отпущения только потому, что имеют несчастье жить вместе с алкоголиком, кем бы он им не приходился. Не надо оправдывать алкоголизм чем бы то ни было: поступая так, вы мысленно оправдываете алкоголиков в их праве. Только праве не пить, а калечить жизни окружающих - близких! - людей. А вот такого права ни у кого из живущих нет.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #6644 Аноним 08 July 2012, 15:05

По первому пункту вы не совсем правильно поняли мою мысль. Все готовы приводить закон как аргумент, когда им выгодно, но при этом я не знаю ни одного человека, который бы ни разу его не нарушил в том или ином случае. Тут принцип, "чего бросаешь камень, коль сам грешен?"

По анониму, это лично мое восприятие ситуации. И я имею право его высказать. Как сказала алиса, вынося проблему на форум, готовься к реакции. Я же не агитирую других присоединиться к своей точке зрения, тем более я не спец по зависимостям.

Но представьте себе красивую элегантную женщину, которая всю жизнь работала на ответственной работе, при этом ухаживала за домашними, вела хозяйство и будучи в достаток зрелом возрасте сломалась. Сам автор сказал ,это длится 1 год. А до этого красавица умница.

Черника Семья:

Маруся дочка

Возраст: 16 лет 8 месяцев 4 дня

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 60 «Горобинонька»

Даниил сын

Возраст: 12 лет 11 месяцев 4 дня

Учится: Еще не учимся

Владислав муж

Возраст: 51 год 1 месяц 8 дней

Род занятий: дорожная отрасль

     

Цитата: #6644 alisa 08 July 2012, 09:14

Вони дійсно розповідають, як треба вживати алкоголь, коли годуєш груддю. Але при цьому підкреслюють, що це виняткові випадки, раз на пару тижнів, а краще б обійтись без цього.

До того ж, за кордоном багато порад, які протирічать нашим - в них категорично радять класти дитину спати в ліжку, проти покривал, балдахінів, подушок, бортиків і іншого мотлоху в ліжку, в них ніхто не радить купувати дитині із нормальними ніжками взуття із супінаторами, ортопедичними устілками і так далі, в них мамам під час ГВ радять збалансоване харчування, що містить не тільки каші та м"ясо, але і фрукти та овочі. А от мед, яким в нас так люблять годувати малят, в них під суворою забороною до року і не рекомендований до 3-х років.
Так що так, тут і там різні підходи, але ніхто там не радить вживати алкоголь, просто припускають його вживання в певних кількостях при великому бажанні у жінки і розповідають, як зробити це якомога безпечнішим для дитини.

Давайте згадаємо про ставлення до алкоголю в тій же Америці в іншому питанні - до 21 року він просто заборонений, і купівля, і розпиття. В громадських місцях в них вживання алкоголю заборонено категорично і дорослим.
А в нас тільки нещодавно почали ганяти супермаркети за продаж алкоголю неповнолітнім, тобто до 18 років.


з.і. to Ксюшище - хочеться Вам пити - справа Ваша, але алкоголь - не ліки, а регулярне вживання алкоголю з метою розслабитись, заснути чи ще там щось - це вже проблема. Але проблема Ваша, тож якщо хочете виносити її на загальне обговорення - будьте готові до відповідної реакції, якщо не хочете - то припиняйте виправдовуватись. А щодо припустимості вживання алкоголю на дитячих майданчиках - то на цей рахунок є закон, який це забороняє і обговорювати тут нема чого - це протизаконно. І для мами, І для тата, і для сторонніх людей. І стреси, тонуси, робота і так далі - це не виправдання перед законом.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #6644 Аноним 08 July 2012, 15:05

По первому пункту вы не совсем правильно поняли мою мысль. Все готовы приводить закон как аргумент, когда им выгодно, но при этом я не знаю ни одного человека, который бы ни разу его не нарушил в том или ином случае. Тут принцип, "чего бросаешь камень, коль сам грешен?"

По анониму, это лично мое восприятие ситуации. И я имею право его высказать. Как сказала алиса, вынося проблему на форум, готовься к реакции. Я же не агитирую других присоединиться к своей точке зрения, тем более я не спец по зависимостям.

Но представьте себе красивую элегантную женщину, которая всю жизнь работала на ответственной работе, при этом ухаживала за домашними, вела хозяйство и будучи в достаток зрелом возрасте сломалась. Сам автор сказал ,это длится 1 год. А до этого красавица умница.

alisa Награды:   

Активный пользователь Награда вручена за активное участие в жизни форума: большое количество полезных сообщений в темах и частое пребывание на сайте в режиме онлайн!

Любитель шоппинга За фото заказов из онлайн магазинов и полезные советы в темах, с обсуждением товаров для детей и взрослых

Рукодельница Фантазия и воплощение идей вызывают неподдельный восторг и стремление сотворить что-либо подобное. Изделия из фетра, яркие заколочки для дочки и племянницы и мн. др...

Цитата: #6644 Черника 08 July 2012, 15:35

Так мед и у нас врачи не рекомендуют детям до 3-х лет, потому что он сильнейший аллерген. Другой вопрос, что мнение врачей в нашей стране чаще всего никто не учитывает.

ну я ж не написала лікарі радять )), але те що багато хто дає і вважає це корисним - це є.
Але в них алергія не такий вже й сильний аргумент, вони більше переживають за ботулізм і лікарі акцентують на цьому увагу.

Цитата: #6644 alisa 08 July 2012, 15:57

Не, до цього могла просто пити, але алкоголь ще так не діяв на організм. Алкоголізм за 2-3 місяці не розвивається, це такий собі поступовий, але невпинний процес.

І до речі, це знову ж-таки не виправдання - мільйони людей проходять через справжнє пекло і не стають алкоголіками.

Или я непонятно выражаюсь или меня осознано нехотят слышать.

Нет ну если вы уверены в собственной силе, непогрешимости и непоколебимости, я за вас рада. Мне лично страшно осуждать людей действия которых я не одобряю. НЕ единожды жизнь переворачивалась так, что падала попой в ту же лужу.

По поводу анонима я свое мнение изменить не могу. Не хочет портить свою жизнь пусть снимает свое жилье. Наверняка мама не на его жилплощади обитает.

Мне кажеться, что женщина работала всю жизнь не на себя, а потом обернулась и поняла что не жила и счастливой не была. Сын вырос эгоистом, в личной жизни одни будни и т.д.

Да способ ухода от реальности далеко не эстетичный и крайне губительный, но .... это мать, посвятившая большинство своей жизни в свое чадо, любить ее и помогать это элементарная отдача долга. Она не пьет беспробудно не дебоширит, никого не калечит, это другой случай, Рама голодный в детстве не был, ему сейчас видите ли в течение года пятницу портят. Инвалиды и лежачие тоже дискомфорт доставляют и даже буйными бывают, давайте от всех, кто доставляет хлопоты избавляться сразу будем, чтоб жизнь свою не портить.

Цитата: #6644 alisa 08 July 2012, 16:42

А з якого це дива інвалідів рівняти до алкоголіків?

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #6644 Аноним 08 July 2012, 16:39

Или я непонятно выражаюсь или меня осознано нехотят слышать.

Нет ну если вы уверены в собственной силе, непогрешимости и непоколебимости, я за вас рада. Мне лично страшно осуждать людей действия которых я не одобряю. НЕ единожды жизнь переворачивалась так, что падала попой в ту же лужу.

По поводу анонима я свое мнение изменить не могу. Не хочет портить свою жизнь пусть снимает свое жилье. Наверняка мама не на его жилплощади обитает.

Мне кажеться, что женщина работала всю жизнь не на себя, а потом обернулась и поняла что не жила и счастливой не была. Сын вырос эгоистом, в личной жизни одни будни и т.д.

Да способ ухода от реальности далеко не эстетичный и крайне губительный, но .... это мать, посвятившая большинство своей жизни в свое чадо, любить ее и помогать это элементарная отдача долга. Она не пьет беспробудно не дебоширит, никого не калечит, это другой случай, Рама голодный в детстве не был, ему сейчас видите ли в течение года пятницу портят. Инвалиды и лежачие тоже дискомфорт доставляют и даже буйными бывают, давайте от всех, кто доставляет хлопоты избавляться сразу будем, чтоб жизнь свою не портить.

Нява Малика Семья:

Михаил сын

Возраст: 18 лет 3 месяца 27 дней

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 1 ...

Георгий сын

Возраст: 16 лет 7 месяцев 22 дня

Учится: Средняя общеобразовательная школа І-ІІІ ступеней № 1 ...

      Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе "Це моя краща подорож!"

Цитата: #6644 Ксюшище 08 July 2012, 10:53

Пр поводу оправданий рассмешили, где вы видели попытку оправдаться? Или когда вы ведете дискуссию любой пост оппонента воспринимаете как оправдания?

Мне оценка общества с 18 лет глубоко побоку, школа дала свою закалку, если вы решили не слышать чужого мнения воля ваша.

Ради бога, хотите дальше быть высокомерной особой косящейся на нормальных но посмевших быть другими людей, тоже воля ваша, но вот слово типа "проблемы" в мою сторону попрошу не употреблять, ибо это домысел. У меня проблем нет. Ни с алкоголем ни с ребенком ни с работой. Есть трудности, а это совершенно другое.

По поводу законов...Да закон надо уважать. Но отпишись легендарный человек, который не нарушает хоть какой нибудь закон. У всех домашние животные зарегистрированы и соответственно содержаться? Все работают только по трудовой? Платят все налоги? Переходит исключительно на зеленый свет? И это только парочка примеров.


Хотя дальше пытаться достучаться до кого либо бесполезно, кто хотел понять тот меня понял, кому интересно позвиздеть , тот понятное дело будет продолжать разговоры на тему "а вот вчера идет с ребенком а в пакете СТОЛЬКО алкоголя", и т.д..... Нравится обсирать людей и пугать себя собственной фантазией, пожалуйста. Мне лишь хотелось , чтобы вам подобным спалось спокойней.


И напоследок, пока вы теряете сознание от вида домашней наседки с проклятым пивом, совсем рядом реальный алкаш делает свое гиблое дело. Не с теми боретесь.

Пока анонима Рама "изливает" душу в инете у родного человека уходит время. И я более чем уверена, что домашние пусть не во всем но частично виноваты, что женщина дошла до такого состояния.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #6644 Ляля_A 08 July 2012, 16:55

А по-моему у нее(мамы Рамы) и до этого все было замечательно,любящий муж,который терпел ее пъянство и ухаживал в таком состоянии,потом надоело.Если даже она переживала,какой-то кризис,это разве повод пойти напиться, и быть в беспамятсве.Вам не кажется страшным это,что женщина выпивает раз в неделю,потому что вы не испытывали такого на себе.Вы не тащили никого в таком состоянии домой,не краснели перед друзьями,соседями,даже если она не дебоширит,в этом мало приятного-поверьте.А откуда вы знаете,сколько анониму лет?Может он еще школьник или студент(детская психика очень не устойчива),который просто материально не потянет свое жилье,да и кто будет за ней тогда ухаживать?Это очень страшно,человек в таком состоянии,может натворить все,что угодно(включить газ и забыть выключить),да и просто замерзнуть на улице,если его никто не приведет домой.А если он переселится и перестанет ее спасать,все может закончится печально.Появился новый мужчина-живи,радуйся,нет человек просто без этого уже не может,это зависимость,которую нужно лечить и в этом виновата только она.

Цитата: #6644 Ioanna 08 July 2012, 17:01

Вот. Надоело - это право каждого родственника. Не обязаны дети и родители класть свою жизнь на то, чтобы обслуживать алкоголика рядом. Каждый имеет право сказать "Я больше не хочу это терпеть". В своем ты доме - значит, ищи варианты убрать оттуда алкоголика. Не в своем (и не согласен с этим мириться и жить рядом) - ищи варианты переехать и больше не создавать алкоголику тех удобств, которые обеспечиваются твоим присутствием - а это и забрать пьяного с улицы, и оттащить с бетонного пола хотя бы в коридор, и приготовить-постирать-убрать за ним, и научиться делать каменное лицо перед соседями-друзьями-знакомыми, и много чего еще. Ксющище, вы действительно думаете, что вот такую жизнь до конца своих дней должны вести все родственники запойных алкашей только потому, что алкаш сделал выбор "пить"?