• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Теория разбитых окон

Мята   
VIP пользователь   
14 May 2011 8202 60
Вот нашла интересную статью, думаю, при нашей разрухе (которая, как известно, в головах) самое то.

В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой адский ад. Там совершалось более 1 500 тяжких преступлений КАЖДЫЙ ДЕНЬ. 6-7 убийств в сутки. Ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рисковано ездить даже днем. Грабители и попрошайки в подземке были обычным делом. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити.

Вот что рассказывали о нью-йоркской подземке:

«Выстояв бесконечную очередь за жетоном, я попытался опустить его в турникет, но обнаружил, что монетоприемник испорчен. Рядом стоял какой-то бродяга: поломав турникет, теперь он требовал, чтобы пассажиры отдавали жетоны лично ему. Один из его дружков наклонился к монетоприемнику и вытаскивал зубами застрявшие жетоны, покрывая все слюнями. Пассажиры были слишком напуганы, чтобы пререкаться с этими ребятами: «На, бери этот чертов жетон, какая мне разница!» Большинство людей миновали турникеты бесплатно. Это была транспортная версия дантова ада».

Город был в тисках самой свирепой эпидемии преступности в своей истории.

Но потом случилось необъяснимое. Достигнув пика к 1990-му году, преступность резко пошла на спад. За ближайшие годы количество убийств снизилось на 2/3, а число тяжких преступлений – наполовину. К концу десятилетия в метро совершалось уже на 75 % меньше преступлений, чем в начале. По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон.

Что произошло? Кто нажал волшебный стоп-кран и что это за кран?
Его название - «Теория разбитых окон». Канадский социолог Малкольм Гладуэлл в книге «Переломный момент» рассказывает:

«Разбитые окна» — это детище криминалистов Уилсона и Келлинга. Они утверждали, что преступность — это неизбежный результат отсутствия порядка. Если окно разбито и не застеклено, то проходящие мимо решают, что всем наплевать и никто ни за что не отвечает. Вскоре будут разбиты и другие окна, и чувство безнаказанности распространится на всю улицу, посылая сигнал всей округе. Сигнал, призывающий к более серьезным преступлениям».

Гладуэлл занимается социальными эпидемиями. Он считает, что человек нарушает закон не только (и даже не столько) из-за плохой наследственности или неправильного воспитания. Огромное значение на него оказывает то, что он видит вокруг. Контекст.

Нидерландские социологи подтверждают эту мысль (источник). Они провели серию любопытных экспериментов. Например, такой. С велосипедной стоянки возле магазина убрали урны и на рули велосипедов повесили рекламные листовки. Стали наблюдать – сколько народа бросит флаеры на асфальт, а сколько постесняется. Стена магазина, возле которого припаркованы велосипеды, была идеально чистой.

Листовки бросили на землю 33% велосипедистов.

Затем эксперимент повторили, предварительно размалевав стену бессодержательными рисунками.

Намусорили уже 69 % велосипедистов.

Но вернемся в Нью-Йорк в эпоху дикой преступности. В середине 1980-х в нью-йоркском метрополитене поменялось руководство. Новый директор Дэвид Ганн начал работу с… борьбы против граффити. Нельзя сказать, что вся городская общественность обрадовалась идее. «Парень, займись серьезными вопросами – техническими проблемами, пожарной безопасностью, преступностью… Не трать наши деньги на ерунду!» Но Ганн был настойчив:

«Граффити — это символ краха системы. Если начинать процесс перестройки организации, то первой должна стать победа над граффити. Не выиграв этой битвы, никакие реформы не состоятся. Мы готовы внедрить новые поезда стоимостью в 10 млн. долларов каждый, но если мы не защитим их от вандализма - известно, что получится. Они продержатся один день, а потом их изуродуют».

И Ганн дал команду ощищать вагоны. Маршрут за маршрутом. Состав за составом. Каждый чертов вагон, каждый божий день. «Для нас это было как религиозное действо», — рассказывал он позже.

В конце маршрутов установили моечные пункты. Если вагон приходил с граффити на стенах, рисунки смывались во время разворота, в противном случае вагон вообще выводили из эксплуатации. Грязные вагоны, с которых еще не смыли граффити, ни в коем случае не смешивались с чистыми. Ганн доносил до вандалов четкое послание.

«У нас было депо в Гарлеме, где вагоны стояли ночью, - рассказывал он. - В первую же ночь явились тинейджеры и заляпали стены вагонов белой краской. На следующую ночь, когда краска высохла, они пришли и обвели контуры, а через сутки все это раскрашивали. То есть они трудились 3 ночи. Мы ждали, когда они закончат свою «работу». Потом мы взяли валики и все закрасили. Парни расстроились до слез, но все было закрашено снизу доверху. Это был наш мэссидж для них: «Хотите потратить 3 ночи на то, чтобы обезобразить поезд? Давайте. Но этого никто не увидит»…

В 1990-м году на должность начальника транспортной полиции был нанят Уильям Браттон. Вместо того, чтобы заняться серьезным делом – тяжкими преступлениями, он вплотную взялся за… безбилетников. Почему?

Новый начальник полиции верил - как и проблема граффити, огромное число «зайцев» могло быть сигналом, показателем отсутствия порядка. И это поощряло совершение более тяжких преступлений. В то время 170 тысяч пассажиров пробирались в метро бесплатно. Подростки просто перепрыгивали через турникеты или прорывались силой. И если 2 или 3 человека обманывали систему, окружающие (которые в иных обстоятельствах не стали бы нарушать закон) присоединялись к ним. Они решали, что если кто-то не платит, они тоже не будут. Проблема росла как снежный ком.

Что сделал Браттон? Он выставил возле турникетов по 10 переодетых полицейских. Они выхватывали «зайцев» по одному, надевали на них наручники и выстраивали в цепочку на платформе. Там безбилетники стояли, пока не завершалась «большая ловля». После этого их провожали в полицейский автобус, где обыскивали, снимали отпечатки пальцев и пробивали по базе данных. У многих при себе оказывалось оружие. У других обнаружились проблемы с законом.

«Для копов это стало настоящим Эльдорадо, - рассказывал Браттон. - Каждое задержание было похоже на пакет с поп-корном, в котором лежит сюрприз. Что за игрушка мне сейчас попадется? Пистолет? Нож? Есть разрешение? Ого, да за тобой убийство!.. Довольно быстро плохие парни поумнели, стали оставлять оружие дома и оплачивать проезд».

В 1994 году мэром Нью-Йорка избран Рудольф Джулиани. Он забрал Браттона из транспортного управления и назначил шефом полиции города. Кстати, в Википедии написано, что именно Джулиани впервые применил Теорию разбитых окон. Теперь мы знаем, что это не так. Тем не менее, заслуга мэра несомненна – он дал команду развить стратегию в масштабах всего Нью-Йорка.

Полиция заняла принципиально жесткую позицию по отношению к мелким правонарушителям. Арестовывала каждого, кто пьянствовал и буянил в общественных местах. Кто кидал пустые бутылки. Разрисовывал стены. Прыгал через турникеты, клянчил деньги у водителей за протирку стекол. Если кто-то мочился на улице, он отправлялся прямиком в тюрьму.

Уровень городской преступности стал резко падать - так же быстро, как в подземке. Начальник полиции Браттон и мэр Джулиани объясняют: «Мелкие и незначительные, на первый взгляд, проступки служили сигналом для осуществления тяжких преступлений».

Цепная реакция была остановлена. Насквозь криминальный Нью-Йорк к концу 1990-х годов стал самым безопасным мегаполисом Америки.

Волшебный стоп-кран сработал.

На мой взгляд, Теория разбитых окон довольно многогранна. Можно применить ее к разным областям жизни: общению, воспитанию детей, работе… В следующем посте я покажу, какое отношение она имеет к «гармонии с собой и миром» - нашему мироощущению и способу жить.

Гармонии вам!
С сайта Айрата Галиуллина.

Ссылка
В конце всего мы будем помнить
не оскорбления наших врагов,
а молчание наших друзей.
 
МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ
 
Манечка

Манечка

Имя: Марина
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1049
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 27.04.2014
Город: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 58-47-71, район пр. Мира, ост. Васляева
Манечка
VIP пользователь
   14 May 2011
Таня, на 100% согласна. Отличная статья!
Я и раньше об этом читала, неоднократно вижу подверждение, это одна из моих любимых теорий.

Вот поставили детские площадки в прошлом году. Сначала все было чистенько и никто не мусорил. А потом пошло - граффити, окурки, салфетки.

Только у меня возникает вопрос - кто тот первый, кто "нарушает" теорию разбитых стекол? Ну видишь же, что чисто, зачем гадить?
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   14 May 2011
а мне за граффити обидно стало. очень уважаю красивый стрит-арт, а нецензурные слова и картинки у меня как-то язык не поворачивается назвать "граффити". разбитые окна, мусор - все правильно, но почему именно граффити на первом месте? по-моему тут все в комплексе работает.
Инесса

Инесса

Имя: Инесса
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 398
Регистрация: 23.05.2010
Заходил(а): 19.05.2017
Город: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 063 401 53 26 066 7 945 960
Инесса
Активный пользователь
   14 May 2011
интересная статья, выходит, хаос начинается с малого, а "государство начинается с меня"?
Вера1690

Вера1690

Имя: Віра
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 12410
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 26.08.2019
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Вера1690
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 mamatanya 14 May 2011, 10:05
а мне за граффити обидно стало. очень уважаю красивый стрит-арт, а нецензурные слова и картинки у меня как-то язык не поворачивается назвать "граффити". разбитые окна, мусор - все правильно, но почему именно граффити на первом месте? по-моему тут все в комплексе работает.

mamatanya, так и для красивого и для некрасивого есть отведенные места, а стены метро, вагоны, стена моего дома/офиса в частности, не для этого искусства созданы.
Да и, собственно, и понятие красоты у каждого субъективно.
так что не бери близко к сердцу
дружина олігарха

Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг


Слава Україні!
Вера1690

Вера1690

Имя: Віра
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 12410
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 26.08.2019
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Вера1690
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 Манечка 14 May 2011, 09:54
Таня, на 100% согласна. Отличная статья!
Я и раньше об этом читала, неоднократно вижу подверждение, это одна из моих любимых теорий.

Вот поставили детские площадки в прошлом году. Сначала все было чистенько и никто не мусорил. А потом пошло - граффити, окурки, салфетки.

Только у меня возникает вопрос - кто тот первый, кто "нарушает" теорию разбитых стекол? Ну видишь же, что чисто, зачем гадить?

думаю, мы сами и начинаем, забытый пакет из-под сока, бумажки-из под конфет, за которыми влом наклониться, а еще те кому безразлично. Их же много:
дружина олігарха

Я люблю свою Родину как дурак
"Ще не вмерла" пою поднимая флаг


Слава Україні!
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 Вера1690 14 May 2011, 10:12

mamatanya, так и для красивого и для некрасивого есть отведенные места, а стены метро, вагоны, стена моего дома/офиса в частности, не для этого искусства созданы.
Да и, собственно, и понятие красоты у каждого субъективно.
так что не бери близко к сердцу

не могу не брать в том то и дело, что для одного красота, а для другого хулиганство. для кого-то вандализм - разрисованная стена дома, а для кого-то вандализм - закрасить этот рисунок.
разруха в головах - это факт бесспорный. но и в борьбе с разрухой можно палку перегнуть.

мне лично было бы жаль, если б всю "наскальную живопись" нашего города смыли. а вот бумажки-салфетки нельзя бросать мимо урны даже если урн нет вообще и вокруг уже кучи мусора лежат.

Мята

Имя: Татьяна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3120
Регистрация: 23.10.2009
Заходил(а): 07.12.2021
Город: Николаев
Район: Заводской
Мята
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 Манечка 14 May 2011, 09:54
Таня, на 100% согласна. Отличная статья!
Я и раньше об этом читала, неоднократно вижу подверждение, это одна из моих любимых теорий.

Вот поставили детские площадки в прошлом году. Сначала все было чистенько и никто не мусорил. А потом пошло - граффити, окурки, салфетки.

Только у меня возникает вопрос - кто тот первый, кто "нарушает" теорию разбитых стекол? Ну видишь же, что чисто, зачем гадить?

Ну, есть же просто несознательные элементы , не все же интеллигенты в 5м поколении. Задача в том что бы первых было поменьше, а вторых побольше.

Я тут на досуге интересовалась иммиграцией в Канаду, читала о стране. Читаю и думаю, вот, блин, не страна, а мечта какая-то - экология одна из лучших на планете, преступность низкая, медицина и образование бесплатное и т.д. А потом прочитала, что Канада - страна эмигрантов, и условия для переселения туда довольно жесткие. Например обязательное знание английского языка выше среднего, высшее образование, опыт работы по заявленным профессиям, хорошее здоровье, естественно без судимостей и темного прошлого. Таким образом проходят отбор самые самые, и если таких положительных граждан будет процентов 80, то я думаю, легко сделать страну мечту
В конце всего мы будем помнить
не оскорбления наших врагов,
а молчание наших друзей.
 
МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ
 
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   14 May 2011


Та що графіті? При мені прийшли дівчата років 12-14, дістали маркер і почали писати щось на зразок "Паша із 7-Б - дурак". На майданчику була купа дорослих, але підбігла тільки я.
І що Ви думаєте? Дівчата пішли, сіли на лавочку і стали чекати поки я піду.

а дівчатка, до речі, звичайні, ніяких ознак неблагополучності чи чогось такого.

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

**Esenia**

Имя:
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 136
Регистрация: 02.02.2011
Заходил(а): 12.08.2012
Город:
Район: Заводской - Намыв
Телефон: 0509590041 Намыв
**Esenia**
Активный пользователь
   14 May 2011
В далеком 1996 году мы с классом поехали в Литву (Клайпеда).Город очень красивый,чистый.Море впечатлений,молодые,веселые.На центральной площади сели отдохнуть:хиханьки-хахоньки, друг перед другом выделываемся.Кто-то кинул бумажку на мостовую.Подошел дедушка с палочкой,очень вежливо сделал нам замечание (я вижу,что Вы из другого города,не знаете нашего...и т.д.,а урны у нас висят на домах).Бумажку подняли, выкинули в другом месте- и опять же на мостовую.И какое было наше удивление, что эту бумажку поднял тот же дедушка с палочкой и молча выкинул в урну.Стыдно, урок на всю жизнь.Теперь учу своих детей и не стесняюсь подходить делать замечание другим.Не надо быть равнодушными. Немного не по теме, но близко: ( Не бойтесь врагов- в худшем случае они могут убить тебя, не бойтесь друзей- в худшем случае они могут предать тебя; бойтесь равнодушных- они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существуют на земле предательство и убийство. Р.Эберхарб).
Дикий Ёж

Дикий Ёж

Имя: Маргарита
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 7593
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 30.07.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: ---
Дикий Ёж
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 mamatanya 14 May 2011, 10:26

не могу не брать в том то и дело, что для одного красота, а для другого хулиганство. для кого-то вандализм - разрисованная стена дома, а для кого-то вандализм - закрасить этот рисунок.
разруха в головах - это факт бесспорный. но и в борьбе с разрухой можно палку перегнуть.

мне лично было бы жаль, если б всю "наскальную живопись" нашего города смыли. а вот бумажки-салфетки нельзя бросать мимо урны даже если урн нет вообще и вокруг уже кучи мусора лежат.

Действтельно, жаль...что город стал бы чистым и аккуратным.
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 Дикий Ёж 14 May 2011, 13:53

Действтельно, жаль...что город стал бы чистым и аккуратным.

жаль, что Вы не видели (или не замечали) примеров действительно стоящего уличного искусства
Дикий Ёж

Дикий Ёж

Имя: Маргарита
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 7593
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 30.07.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: ---
Дикий Ёж
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 mamatanya 14 May 2011, 14:03

жаль, что Вы не видели (или не замечали) примеров действительно стоящего уличного искусства

Не видела и не замечала. Мне не нравится такое "искусство". Куда больше мне нравятся чистота, порядок, хорошие ровные дороги, нормальные воспитанные люди...
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   14 May 2011
Мені здається що проявляти своє мистецтво на чужих стінах якось не гарно.
Я думаю, що мало хто зрадіє навіть самій гарній картині на стіні власного будинку.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 Дикий Ёж 14 May 2011, 14:08

Не видела и не замечала. Мне не нравится такое "искусство". Куда больше мне нравятся чистота, порядок, хорошие ровные дороги, нормальные воспитанные люди...

ага...похоже на страну клонов...все ходят строем такие чистенькие, правильные и одинаковые....

alisa, я бы обрадовалась....

чтоб разрядить обстановку, вот ссылка с примером стрит-арта, который никому (надеюсь) не покажется вандализмом, а художник - плохо воспитанным человеком ну разве что немножко ненормальным
Ссылка
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   14 May 2011

не переживайте, нам до такого ще дуже далеко. Поки що в нас брудні вулиці, смердючі контейнера із сміттям в дворах, розмальовані і обпльовані ліфти та під'їзди. Суцільна індивідуальність.



не мала жодних сумнівів.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 alisa 14 May 2011, 14:30

не переживайте, нам до такого ще дуже далеко. Поки що в нас брудні вулиці, смердючі контейнера із сміттям в дворах, розмальовані і обпльовані ліфти та під'їзди. Суцільна індивідуальність.



не мала жодних сумнівів.

это не две крайности, это совершенно разные явления. мне странно, что их ставят в один ряд - творчество и разрушение. в самых культурных и благополучных странах есть свои уличные художники, к вандалам и равнодушным они не имеют ни малейшего отношения.

по поводу отсутствия сомнений - это комплимент? мерси, приятно

п.с. еще раз - "вася-дурак" и фаллические символы маркером на стене лифта уж никак не назовешь граффити (или кто-то из нормальных хорошо воспитанных людей не отличает одно от другого?)
Дикий Ёж

Дикий Ёж

Имя: Маргарита
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 7593
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 30.07.2018
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: ---
Дикий Ёж
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 mamatanya 14 May 2011, 14:25

ага...похоже на страну клонов...все ходят строем такие чистенькие, правильные и одинаковые....

alisa, я бы обрадовалась....

чтоб разрядить обстановку, вот ссылка с примером стрит-арта, который никому (надеюсь) не покажется вандализмом, а художник - плохо воспитанным человеком ну разве что немножко ненормальным
http://www.minchanka.by/zhzl/nespoon.html

А вы где-то видали в Николаеве проявление искусства стрит-арта? Фото в студию.
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

pechenushka

pechenushka

Имя: pechenushka
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1763
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 22.05.2015
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
pechenushka
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 mamatanya 14 May 2011, 10:26

не могу не брать в том то и дело, что для одного красота, а для другого хулиганство. для кого-то вандализм - разрисованная стена дома, а для кого-то вандализм - закрасить этот рисунок.
разруха в головах - это факт бесспорный. но и в борьбе с разрухой можно палку перегнуть.

мне лично было бы жаль, если б всю "наскальную живопись" нашего города смыли. а вот бумажки-салфетки нельзя бросать мимо урны даже если урн нет вообще и вокруг уже кучи мусора лежат.
девочки -одно дело графити в вагонах метро или на стенах чужого дома, другое дело графити на старой заброшенной обшарпанной стене в центре города на главной улице! это я про дормашину! считаю , что лучше там будет графити , чем это старое разваленное уродство.
mamatanya

mamatanya

Имя: mamatanya
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 8122
Регистрация: 17.04.2010
Заходил(а): 15.06.2019
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 063 491 2019
mamatanya
VIP пользователь
   14 May 2011
Цитата: #6493 pechenushka 14 May 2011, 14:49
девочки -одно дело графити в вагонах метро или на стенах чужого дома, другое дело графити на старой заброшенной обшарпанной стене в центре города на главной улице! это я про дормашину! считаю , что лучше там будет графити , чем это старое разваленное уродство.

у тебя фото случайно нет? Дикий Ёж просит
Просматривают эту тему:

Forum