• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Историческая тема

Счастье   
VIP пользователь   
05 February 2013 33500 832
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:17
Уважаемые собеседницы, я считаю ёрничать тут не стоит. В чем не права Африка?
В нашем сознании Украина понимается как территория Украинской ССР и ее наследницы — нынешней украинской державы. Это неправильно.
Все факты изложенные в посте Африки отвечают действительности.  Был и союзный договор 1922 года. Существовал и пакт 1939 года.
Что касается Переяславской рады. В 1654 г. произошло не воссоединение Украины с Россией, а переход Войска Запорожского из подданства польского короля в подданство русскому царю. Богдану Хмельницкому были подвластны только некоторые части территорий нынешних Полтавской, Сумской, Киевской и Черниговской областей, это составляло 10—12% нынешней территории Украины. Фактически до этого он был вассалом Речи Посполитой.
Еще раз - это факты. И не надо высказываний типа "ржу не магу", все проверяется, мы живем в эпоху интернета.
Вибачте, а можна на оце "переход Войска Запорожского из подданства польского короля в подданство русскому царю" пруфлінк. 
Причому конкретно цікавить "підданство". 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:17
В нашем сознании Украина понимается как территория Украинской ССР и ее наследницы — нынешней украинской державы. Это неправильно. 
Звісно, що неправильно. Давно вже пора землі, завойовані в свій час київськими князями (так-так, в тому числі засновані ними міста Новгород і Москву), повернути законному володарю, тобто Україні, як прямій спадкоємиці Київської Русі.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 jozh 11 February 2013, 17:16
Ага, краще бути таким як усі, та копіювати чи то з Росії, чи то з Європи, все підряд, не фільтруючи.
Ви для початку вивчіть різницю між нацизмом та націоналізмом, а вже потім Гітлера згадуйте та порівняльний аналіз проводьте. В ідеях незалежності та націоналізму ніколи й нічого поганого не було, це всього лише ті країни, яким не до душі незалежність України, починають приписувати цим ідеям бозна що, включаючи комплекс неповноцінності. Так, спроба придушити Україну, яка, бачте-но, посміла нарешті хоч трохи голову підняти після багатовікових перетягувань до себе то одними, то іншими. Маніпулятивні технології, в тому числі й за допомогою трактування історії як попало, а також підміни одних понять іншими, ніхто не відміняв.
Не надо ничего копировать, вы правы. Но брать лучшее. Национализм или нацизм - это одного поля ягоды. Назовите хоть одно государство в мире, кроме Израиля ( и то его можно притянуть только за уши), где государственная политика строилась на идеях национализма? Еще раз утверждаю, что это путь в никуда. Не существует древнего украинца. И национальная идея - это всего лишь мысленное образование в неокрепших умах, материализоваться которой не суждено, как бы нам этого не хотелось.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:27
Не надо ничего копировать, вы правы. Но брать лучшее. Национализм или нацизм - это одного поля ягоды. Назовите хоть одно государство в мире, кроме Израиля ( и то его можно притянуть только за уши), где государственная политика строилась на идеях национализма? Еще раз утверждаю, что это путь в никуда. Не существует древнего украинца. И национальная идея - это всего лишь мысленное образование в неокрепших умах, материализоваться которой не суждено, как бы нам этого не хотелось.
Більшість держав притримуються національних інтересів і ставлять їх вище за все. Це якраз Україна така дивна держава, де національними інтересами нехтують. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 jozh 11 February 2013, 17:22
Звісно, що неправильно. Давно вже пора землі, завойовані в свій час київськими князями (так-так, в тому числі засновані ними міста Новгород і Москву), повернути законному володарю, тобто Україні, як прямій спадкоємиці Київської Русі.
Ну это уже паранойя. А вы слышали, что в американских Андах нашли люльку Тараса Бульбы!? Это исконно украинская земля!
И вы не знаете случайно как называли жителей Киевской Руси ее современники?
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:27
Не существует древнего украинца. 
А хто існує? Давній росіянин? 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:27
Национализм или нацизм - это одного поля ягоды.
А все-таки вивчіть питання детальніше, добре?
Проблем з націоналізмом немає в тих країнах, де ніхто не пробує ту націю знищити. Хтось сумнівається в англійцях чи французах чи іспанцях? Ні, незважаючи на те, що у них, якщо покопатися в коріннях, теж в предках бозна хто, якісь там неоформлені окремі племена. Зате в українцях чомусь треба обов'язково посумніватись, ставитись зневажливо і до нації, і до мови української, обов'язково братньому сусідові треба знівечити все, до чого дотягнеться його братня рука... Звісно, що за таких умов будь-хто стане захищати право на самовизначення з більш бойовим настроєм, ніж якби таких спроб не було. Ви про це ніколи не задумувались, так? Самі-то себе ким вважаєте? Українкою, яка розмовляє чомусь чужою мовою, чи росіянкою, яка чомусь вирішила повчити українців, ким вони є насправді?
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:30
Ну это уже паранойя. А вы слышали, что в американских Андах нашли люльку Тараса Бульбы!? Это исконно украинская земля!
И вы не знаете случайно как называли жителей Киевской Руси ее современники?
Точно не "русские" і не "россияне".
Вони звались русинами або русичами. В цих словах тільки перші 1-3 літери однакові. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:30
Ну это уже паранойя.
А Ваші "історичні факти" - не паранойя?
Заснування Новгорода та Москви київськими князями - це якраз беззаперечний історичний факт, навіть Росія не сперечається. І чомусь у України вистачає розуму, щоб не вимагати назад "свої землі", зате навпаки - скільки завгодно криків про "ісконно русськиє землі".
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 alisa 11 February 2013, 17:29
Більшість держав притримуються національних інтересів і ставлять їх вище за все. Це якраз Україна така дивна держава, де національними інтересами нехтують. 
Национальный интерес, подразумевает интерес нации, а не национальности!!!!! Очень часто вы подменяете эти понятия. Нации, судя по нашей дискуссии у нас нет. Как не существует и политической общности граждан так и этнической общности с единым языком и самосознанием.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:35
Национальный интерес, подразумевает интерес нации, а не национальности!!!!! Очень часто вы подменяете эти понятия. Нации, судя по нашей дискуссии у нас нет. Как не существует и политической общности граждан так и этнической общности с единым языком и самосознанием.
Ой, а що Ви називаєте нацією, цікаво? Бо після Вашого співставлення нацизму та націоналізму я вже й боюся уявити, що саме...
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:35
Национальный интерес, подразумевает интерес нации, а не национальности!!!!! Очень часто вы подменяете эти понятия. Нации, судя по нашей дискуссии у нас нет. Как не существует и политической общности граждан так и этнической общности с единым языком и самосознанием.
Так це в мене з Вами її нема, а з кимось іншим в мене дуже навіть є політична єдність.

А оце "этнической общности с единым языком и самосознанием." я взагалі не зрозуміла. Це про що? 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
svetlya4ok

svetlya4ok

Имя: Светлана
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 364
Регистрация: 31.01.2011
Заходил(а): 08.02.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
svetlya4ok
Активный пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:17
Уважаемые собеседницы, я считаю ёрничать тут не стоит. В чем не права Африка?
В нашем сознании Украина понимается как территория Украинской ССР и ее наследницы — нынешней украинской державы. Это неправильно.
Все факты изложенные в посте Африки отвечают действительности.  Был и союзный договор 1922 года. Существовал и пакт 1939 года.
Что касается Переяславской рады. В 1654 г. произошло не воссоединение Украины с Россией, а переход Войска Запорожского из подданства польского короля в подданство русскому царю. Богдану Хмельницкому были подвластны только некоторые части территорий нынешних Полтавской, Сумской, Киевской и Черниговской областей, это составляло 10—12% нынешней территории Украины. Фактически до этого он был вассалом Речи Посполитой.
Еще раз - это факты. И не надо высказываний типа "ржу не магу", все проверяется, мы живем в эпоху интернета.
"Все факты изложенные в посте Африки отвечают действительности"???  То есть, вы тоже считаете, что территория Киевской Руси - это Украина только благодаря российскому царизму? А ничего, что в России не было тогда еще царизма, и (о Боже!) не было России. А княжества, находящиеся на территории современной России, стали крепнуть только после распада Киевской Руси.
Оспорьте, пожалуйста, это. Только не говорите про могучий интернет мне. Вот эта "картинка" из поста Африки тоже из инета, но она же смешная для тех, кто в школе учился, а не в носу ковырялся всё время. Извините, не хотела обидеть никого...
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 alisa 11 February 2013, 17:43
А оце "этнической общности с единым языком и самосознанием." я взагалі не зрозуміла. Це про що? 
Це Ви фантастику мало читали, мабуть. Ну уявіть собі - такий собі мурашник, тіл багато, але свідомість одна на всіх. Здорово, так? Ніхто не бунтує, іншої думки не має, у випадку чого можна завжди пожертвувати частиною "мурашок", ніхто й слова проти не скаже.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
svetlya4ok

svetlya4ok

Имя: Светлана
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 364
Регистрация: 31.01.2011
Заходил(а): 08.02.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
svetlya4ok
Активный пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 17:30
Ну это уже паранойя. А вы слышали, что в американских Андах нашли люльку Тараса Бульбы!? Это исконно украинская земля!
И вы не знаете случайно как называли жителей Киевской Руси ее современники?
я знаю, их называли русичами. а что? вы считаете, что это то же самое, что и россияне??? Давайте поспорим!
Сумерки

Сумерки

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6183
Регистрация: 02.11.2009
Заходил(а): 07.05.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Сумерки
VIP пользователь
   11 February 2013
Багато вже  говорили про Україну... але тако ахінеї ще не було
Я щіро в шоці

Замовляємо Англію і Америку разом/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715

МусяНью

Имя: *
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 335
Регистрация: 24.08.2012
Заходил(а): 23.01.2015
Город: Тбилиси
МусяНью
Активный пользователь
   11 February 2013
Я слово "ахинея" читаю уже пятый раз. У вас есть интернет, есть поисковые системы. Возражайте по существу и приводите факты.
Было много раз произнесено "Киевская Русь". То о чем говорите вы не является в прямом понимании историей Украины, это история территории на которой сейчас находится Украина. Непосредственно историей независимой Украины является промежуток величиной в сумме 23 лет.
Если не хватает образования - гуглите. Снимите шоры, то что не отвечает вашему пониманию - не всегда ахинея, это просто то о чем вы пока не знаете. Посты пишите не эмоциональными посылами, а здоровой альтернативой.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 18:19
Я слово "ахинея" читаю уже пятый раз. У вас есть интернет, есть поисковые системы. Возражайте по существу и приводите факты.
Те, що названо "ахінеєю", настільки позбавлено сенсу, що там просто слів нема, щоб щось відповісти. От тільки слово "ахінея" в голову і приходить, коли це читаєш. 
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Город: Николаев
jozh
VIP пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 18:19
Было много раз произнесено "Киевская Русь". То о чем говорите вы не является в прямом понимании историей Украины, это история территории на которой сейчас находится Украина. Непосредственно историей независимой Украины является промежуток величиной в сумме 23 лет.
Де тут смайлик типу "фейспалм"?  

Нуачо, слідуючи подібній логіці, Росія як держава теж існує якісь там кілька десятків років, не більше... До того був СРСР... а то так, просто на одній і тій же території знаходились, ага-ага...
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
Сумерки

Сумерки

Имя: Виктория
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6183
Регистрация: 02.11.2009
Заходил(а): 07.05.2017
Город: Николаев
Район: Центральный
Сумерки
VIP пользователь
   11 February 2013
Цитата: #10419 МусяНью 11 February 2013, 18:19
Я слово "ахинея" читаю уже пятый раз. У вас есть интернет, есть поисковые системы. Возражайте по существу и приводите факты.
Было много раз произнесено "Киевская Русь". То о чем говорите вы не является в прямом понимании историей Украины, это история территории на которой сейчас находится Украина. Непосредственно историей независимой Украины является промежуток величиной в сумме 23 лет.
Если не хватает образования - гуглите. Снимите шоры, то что не отвечает вашему пониманию - не всегда ахинея, это просто то о чем вы пока не знаете. Посты пишите не эмоциональными посылами, а здоровой альтернативой.
Вас, напевно, турбує, що у Росії немає своєї древньої історії? Тому ви вирішили, що і у українців її немає бути.

Замовляємо Англію і Америку разом/330ba11b217e663c6d1ff8e31a0a8c77
Код на знижку 10$ при першому замовленні з IHerb RSQ715 http://ru.iherb.com/?rcode=RSQ715
Просматривают эту тему:

Forum