Тема закрыта: Политическая ситуация в Украине

а еще смешнее в сочетание того, что какой-то канал сказал, что кучку пепла наши где-то на галявине....
разводят - нужна сенсация... да и так видно - зажрались и без этой фигни.... (((

ощущение. что журналистам уже больше нечего показывать... все страсти улеглись(((
да, они только начинаются, а им все погорячее хочется(((( а получается поглупее... чет больше на лажу похоже....
наверное, фотки из Межгирья закончились?((((

Ви колись намагали зпалювати великі пачки паперу? не по одному, не м'ятий папір, а плотні пачки ще й у твердих теках? Спробуйте, потім поговоримо про 6 сек.

Делюсь прочитанным.

Александр Роджерс
О насилии

27.12.2013
А давайте разовьём тему однобокости информационного освещения событий вокруг евромайдана. Ну и, соответственно, однобокости реагирования «просвещённой общественности» западных стран. И если в прошлый раз я писал о темах, которые раздувают, то на этот раз мы поговорим о теме, которую «самые частные» СМИ предпочитают игнорировать и замалчивать. Мы поговорим о насилии со стороны оппозициипо отношению к инакомыслящим.Все случаи насилия в отношении митингующих широко освещались СМИ. И даже если потом оказывалось, что «мальчика не было», то опровержений практически не было. А вот случаи насилия по отношению к другим сторонам конфликта (и их, как минимум, две) старательно игнорируются.

1. Левые активисты, братья Левины, пришли на майдан агитировать за социальные преобразования. И были избиты ультраправыми. У одного сломан нос, у второго рука.

2. Несколько профсоюзных активистов, пришедших выдвинуть социальные лозунги, также были побиты, их транспаранты и плакаты были порваны и растоптаны.

3. Ведущий «антимайдана», участник «Игр патриотов» за команду Украины Юрий Кот был жестоко избит, а его семья продолжает получать угрозы. В том числе жена и ребёнок. «Хероям» не привыкать воевать с детьми, правда? У нас есть исторические прецеденты их зверств в отношении детей, правда?

4. Вчера оппозиционный депутат Виталий Ярема, бывший руководитель Киевского Главка милиции, ударил в лицо милиционера при исполнении.

5. Позавчера журналиста, освещавшего события «не так, как им надо», по наущению свободовского нардепа Мирошниченко вышвырнули из захваченного здания КГГА (в котором, кстати, на одной из колонн висит нацистский «кельтский крест»).

6. Двух человек, якобы пойманных на воровстве (факт виновности в правовом государстве может доказать только суд, вы это ещё помните?), избили, нарисовали на лбах «Вор», заставили стоять на коленях и подвергали прочим издевательствам. Вместо того, чтобы передать их милиции и составить протокол, как положено (в 2004 году мы именно так и поступали с задержанными неадекватами).

7. Вчера свободовский депутат облсовета Иосиф Сытник напал прямо в здании облсовета на телеведущего львовской телекомпании «ZIK» Дмитрия Добродомова.Список можно продолжать. Суть в том, что нынче нельзя писать или говорить что-то плохое (даже чистую правду) относительно участников майдана или оппозиции, потому что это не вписывается в «светлый образ» псевдо-революционеров.

Маразм дошёл до того, что среди блогеров уже шутка ходит, что можно пару часов постоять на майдане и потом безнаказанно идти грабить банки и ювелирные магазины, потому что никто и слова поперёк сказать не посмеет. Более того, когда «112 канал» показал сюжет о том, как разгоняют демонстрантов в США и странах Евросоюза, то у Олеся Дония прямо в студии приключилась истерика, и он с красной рожей вопил не своим голосом, что это провокация и попытка оправдать преступный режим Януковича. Может и немецкая полиция в Гамбурге, которая в декабре обливала митингующих водой из водомётов – это тоже происки Януковича? Или это был Путин?

Ребята, если вы хотите освещать реальные преступления режима – пожалуйста, их есть у меня:

Без всякого основания лишён лицензии и закрыт оппозиционный одесский телеканал «АТВ». Причём при участии того самого одиозного Кивалова-Пидрахуя, который является одним из символов преступной власти и фальсификаций на выборах (и рожа у него мерзкая). Но нет, это упорно игнорируют и оппозиция, и собратья-журналисты с других телеканалов. А как же журналистская солидарность? Прикрыта деньгами олигархов?

Третий месяц по надуманному поводу арестован и содержится под стражей ДЕЙСТВУЮЩИЙ народный депутат Украины Игорь Марков. Это самая настоящая политическая репрессия. А у Маркова, между прочим, на днях сын родился, пока папка в тюрьме. Но ни оппозиция, ни «самые частные» СМИ, ни западная «демократическая общественность» этого в упор не замечают. Где на майдане лозунги «Свободу Игорю Маркову»?

А нынче, а нынче попрятались, суки,
В окошки отдельных квартир.
Ползёт Козлодоев, мокры его брюки,
Он стар, он желает в сортир.

Поэтому когда в следующий раз захотите написать мне гневный коммент о том, что я клевещу на «самых частных» журналистов – обломитесь. Настоящих журналистов на всю страну – явное меньшинство, а всё остальное – писаки на службе у олигархии. И можно уверенно говорить, что у нас не СМИ, а СМД – средства массовой дезинформации.И западные «демократы» – это двуличные лицемеры, которые в Украине преследуют исключительно личные интересы. А на справедливость, правду, свободу слова и интересы украинцев им попросту наплевать.

Оля! я тож думаю, что такую кучу бумаг сразу не уничтожить!
а суетились: так важнее баблос и ценности вывозить, когда понятно стало, что путя не поможет!

это всё проверится!

ви, напевно, не дивились включення із межигір"я, коли ці документи знайшли? частину спалили, а частину втопили, їх люди дістали із води

От же ж хотіла нічого не писати, але "празнае любапитства" не дає мені спокою.
Скажіть, а навіщо Ви ото стільки смайлів штампуєте? Ви дійсно сидите перед монітором з отаким виразом обличчя?


Чи це для придання трагізму висловлюванням?
Тільки не треба ображатися. Чиста цікавість.))))))))))))))(((((((((((((((((..............

сейчас в сми столько тупой и непроверенной инфы всплывает, просто противно читать - журналисты в эйфории такую желтуху гонят(((
при этом сегодня говорили по тв одно, а написали совсем противоположное... как-будто забыли, или просто коллег не слушали((((

Девы, я не верю в эти документы. Просто это настолько тупо, что я совсем разочаровалась. Настолько тупо, что слишком даже для гаранта. Поэтому не верю.

Украинские реалии через призму теории государственности

21.02.2014

Есть несколько теорий возникновения и формирования государств, но все они в той или иной степени сводятся к одной простой и весьма реалистичной модели. Если не углубляться в нюансы, то эта модель выглядит примерно таким образом. Упрощённая модель формирования государственности С зарождением частной собственности постепенно выделяется класс воинской знати.

Воины объединяются в отряды/дружины/хирды, которыми руководят сначала выборные, а затем и наследственные лорды/князья/конунги. По сути, любая такая дружина – это организованная преступная группировка (ОПГ), в просторечии «банда». Есть два варианта таких банд – налётчики и оседлые. Причём для разных территорий одна и та же группировка может исполнять обе эти роли. Чечетов: «Ястребы» оппозиции жаждут крови

Государства формируются там, где территорию берут под свой контроль оседлые бандиты. Оседлый отличается от налётчика тем, что второй грабит дочиста, потому что грабёж разовый, а первый доит понемногу, но на постоянной основе. Теперь это называется налоги. Причём, если бандит умный, то он создаёт условия, чтобы на его территории народ жил получше, возможностей заработать было побольше, чтобы можно было больше собрать налогов. Поэтому он отлавливает других, более мелких, бандитов, строит дороги и мосты, отражает набеги соседей, служит арбитром в спорах.

Постепенно у таких оседлых бандитов вырабатываются своды «понятий», которые потом становятся сводами законов. Так формируется общественный договор, в котором народ отдаёт часть своих доходов лорду относительно добровольно, поскольку тот осуществляет общественно полезные функции. Так возникает феодализм.

Со временем общество всё более регламентируется, ради снижения недовольства и обеспечения лояльности и личной безопасности государство становится всё более правовым (не без перегибов и злоупотреблений, но хотя бы с определением приемлемого поведения и чётким пониманием пределов дозволенного). Так формируются современные нам государства.

Империи – это самые мощные банды, которые тем или иным способом умудряются заставлять менее успешных бандитов платить себе дань (деньгами, рабами или другими ресурсами). При этом все здравые люди, без розовых очков, прекрасно понимают, что государство – это коллективный бандит (социальное государство – в гораздо меньшей степени), но принимают его. Потому что бандит с чёткими понятиями всегда лучше, чем беспредельщик. А одной из основных функций государства является как раз охрана от беспредельщиков, которых мы называем уголовниками. В идеале, государство – это единственный бандит-монополист, который стабильно предоставляет населению услуги «крышевания» по стабильной таксе.

Воно то може й видно, що "зажрались", але в суді фраза "і так все видно" не проканає. А тепер докази є.
((((((((((((((())))))))))))))),,,,,,,,...................??????????????

продолжение

Если продолжать наши небольшие упрощения, то социалисты предлагают бандитизм с расширенным спектром услуг населению (социальное государство). Либералы – пассивный бандитизм, который просто собирает налоги и забирает их в пользу «элит» (без дополнительных услуг). Националисты – банду «семейного типа», наподобие итальянской мафии. А различные анархисты предлагают убрать существующую регламентированную банду вовсе.

Проблема в том, что свято место пусто не бывает. На пустующую территорию немедленно вторгнутся соседние регламентированные банды (соседние страны), или внутри лишённой «крыши» территории начинают плодиться и разрастаться группировки беспредельщиков. Писаная история человечества насчитывает несколько тысячелетий, накопила огромный массив данных, и из него можно вывести ряд чётких закономерностей.

В частности, примеров, когда государственность на какой-то территории бывала уничтожена, есть масса. И все они заканчивались одинаково: или внешним захватом, или периодом смуты, беспредела и бандитизма, который со временем заканчивался формированием новой государственности (но ценой большого количества трупов и длительной задержки в развитии).

После распада СССР Украина получила молодую государственность. И, как и положено, вошла в период бандитского беспредела (те самые «девяностые»). Через этот этап прошли все страны бывшего СССР (возможно, за исключением Белоруссии, где почти со старта попался очень сильный лидер, который сумел быстро подавить все альтернативные банды).

Постепенно происходил передел собственности, самые отмороженные занимали свои законные места на кладбищах, выжившие учились договариваться – происходил процесс первичной выработки общественного регламента и договора. Самыми успешными в установлении контроля над территорией и ресурсами стали два условных клана – «донецкие» и «днепропетровские». Были, конечно, и другие группировки, типа Балоги в Закарпатье или покойного Джарты, но они даже близко не могли сравняться по влиянию с этими двумя, и обычно занимали (и продолжают занимать) положение сателлитов или вассалов.

Постепенно бандитские группировки легализировались и институализировались, уходя в легальный бизнес и, практически неизбежно, в политику. Так из «днепропетровских» сформировалась «Батькивщина», а из «донецких» – Партия Регионов. Партии старого типа, основанные на формальных идеологических принципах, типа КПУ, СПУ, СДПУ, НДП и НРУ не могли составить им достойной конкуренции ввиду явного неравенства в наличных ресурсах и непонимания изменившейся конъюнктуры

так вочевидь просто і тупо, але стільки раз тупо було за останні місяці, що може виявитися і правда. Я гадаю перевірка все вирішить найближчим часом. Тим паче воно не налом сплачувалося

А що про ситуацію в країні кажуть Ваші "канали"?
(((((((((())))))))))).........................

Сторінка Ссылка . Фото документів "я переймаюсь долею кожного". Зола спалених до-тів також є. Дивно що в Межигір"ї не було знищувача паперів, чи не встигли знищити, бо ніхто не розраховував, що вчора - перевибори в грудні, гарантії посередників, сьогодні - вільний доступ до резиденції.

продолжение

К 2004 году «банда» Партии Регионов по факту стала самой сильной в стране. Другие группировки были слабее, но сумели выиграть президентские выборы за счёт системы альянсов и привлечения помощи внешних игроков (поскольку им удалось сформировать имидж демократов, а также в связи с ориентированностью на олигархов-импортёров, которых поддерживали крупные транснациональные корпорации ТНК).

Почему я не выделяю «Нашу Украину» Ющенко, как самостоятельную ОПГ? Потому что она никогда не была целостной структурой, это было сборище разношерстных аферистов, которых вместе собрало только желание присосаться к бюджету (но при этом каждый из них до конца играл только сам за себя, не формируя команды). После победы альянс различных группировок распался и последующие пять лет они провели в разборках между собой, что позволило Партии Регионов на выборах 2010 года поставить своего Президента, а на последующих парламентских выборах получить большинство. Кроме того, ПР научилась лучше работать с союзниками и сателлитами.

Почему в последние год-два так обострилась «политическая» борьба? Разве до этого не воровали из бюджета? Или до этого меньше было откатов и поборов? Нет, просто в связи с разворачиванием нового витка кризиса сократилась ресурсная база группировок, поэтому борьба за ресурсы стала более ожесточённой.

Почему «днепропетровские» так упорно продвигали Соглашение об ассоциации с ЕС? Не из-за виз, не из-за «европейских ценностей» (боже, какая глупость, честное слово). Просто «днепропетровские» изначально ориентированы на импорт (в отличие от «донецких», ориентированных на экспорт), и им выгодно ввозить товары без пошлин. Что при этом будет с внутренними производителями, сколько людей останется без работы – никого не волнует.

Фактически создание зоны свободной торговли с ЕС было единственным шансом олигархов-импортёров остаться на плаву. Поэтому, когда Янукович, которому нужно было 15 миллиардов, чтобы самому остаться на плаву (а ЕС таких денег не давал), отказался от ЗСТ и взял российский кредит – импортёры пошли на радикализацию обстановки, и уже три месяца её раскручивают.

Это только наивные майданные стояльцы думают, что между партией регионов и оппозиционной троицей какой-то ценностный или цивилизационный конфликт. На самом деле ценности у них одинаковые – власть и деньги, у них просто конфликт интересов. Извините, если покажусь циничным, но у этих персонажей «когда говорят деньги – убеждения умолкают».

Итак, мы разобрались с причинами возникновения текущей ситуации, а теперь приступим к прогнозам, что день грядущий нам готовит. Но сначала применим нашу теорию к явлению майдана.

Теория государственности применительно к евромайдану

Итак, евромайдан у нас представляет миниатюрную и оттого ускоренную модель формирования псевдогосударственности. Изначально евромайдан представлял из себя весьма хаотичную модель. В нём принимали участие как относительно структурированные партии, так и самая разнородная публика – обиженные предприниматели, студенты-тусовщики, «непризнанные гении», офисный планктон, афганцы, экзальтированные сектанты имени Тимошенко, русофобы, аферисты и городские сумасшедшие. После «звирячого побиття» эта разнородность только повысилась, потому что туда влились ультраправые группировки, футбольные ультрас, анархисты и просто возмущённые граждане.

Причём если вначале сторонники и члены партий составляли большинство, то в какой-то момент они стали малозначительным меньшинством. При этом парламентская оппозиция сохранила у себя контроль над сценой, что помешало майдану сформировать настоящую вечевую демократию, которая смогла бы отображать его реальные (а не навязанные оппозицией) интересы. Также обретению субъектности мешало отсутствие собственной ресурсной базы – с первого дня и доныне майдан существует за счёт внешней подпитки.

А кто платит деньги, тот и заказывает музыку (пусть иногда и неявно). В процессе стало возникать «воинское сословие» майдана – сотни самообороны. Этих кормили, одевали, вооружали, у них появились особые права и полномочия (чаще всего самовольно присвоенные). Среди этого «воинского сословия» стали выделяться свои лидеры (часто не совпадающие с формальными), а вследствие этого – возникла борьба за власть между этими лидерами. Некоторые проявления этой борьбы очевидны – это вытеснение за пределы майдана «Спильной Справы» и «Анархистской сотни».

К середине февраля майдан представлял из себя конгломерат банд во главе с полевыми командирами, жаждущими власти и добычи («War never changes»).

Возможные перспективы Их всего две. Или власть жёстко, и на этот раз окончательно, подавляет майдан, или гражданская война и локальный бандитизм. И тогда девяностые годы всем покажутся цветочками (тогда хоть центральная власть в стране была и милиция иногда работала). Если победит майдан, то бандитизм полевых командиров выплеснется на просторы Украины, как это произошло в Ливии после смерти Каддафи. Со всеми вытекающими последствиями типа грабежей и передела собственности. И привычка к силовому выяснению отношений ещё много лет будет главным аргументом в спорах.

Если победит майдан, то экономический грабёж партии регионов сменится на вооружённый грабёж более голодных, более озлобленных и более нетерпеливых и нетерпимых боевиков майдана. Которых, в отличие от украинской власти, не будут сдерживать ни законы, ни мнение международных институций. В результате мы будем отброшены в развитии на несколько десятилетий назад и будем обречены прийти к аналогичной ситуации лет через двадцать-тридцать (только с ещё худшим образованием, кадровым резервом и состоянием экономики).

Если же власть удержится, то мы сможем медленно и осторожно продолжить движение в сторону дальнейшей институализации и регламентации власти, которую европейские страны проходили столетиями, а Украина никак не сможет перепрыгнуть за год-два ни подписанием любых договоров, ни простой сменой персонажей во власти.
Нас и без гражданской войны ждут трудные годы, а если мы ещё и погрузим страну в очередную Руину – всю глубину открывающейся пропасти даже трудно представить. Если бы я видел, что во главе майдана честные патриоты, да ещё с планом развития Украины – я был бы там. Но там во главе сборище дегенератов и подонков, которые ничем не лучше Януковича. Поэтому это не моя революция, только дурак готов погибать ради смены мерзавца при власти на другого мерзавца, только ещё более подлого.

Александр Роджерс, специально для Полемики

Знаєте, а я вже, мабуть, вірю. Він себе так тупо поводив останні роки. Його команда: Чечетов, Бондаренко, Царьов, Гепа і Допа теж так тупо себе поводили, що у мене склалося враження, що вони реальн тупі.

Реакція на звільнення і промову Тимошенко Ссылка.