Тема закрыта: Украинский и русский языки в Украине и России

Цитата: #2570 alisa 17 сентября 2010, 11:45

Тому що це правда.
Українську мову цілеспрямовано нищили не одну сотню років, а тепер коли в неї з"явились хоч якісь права на кожному куті кричать про те що притискають російську. Українці тихо собі берегли свою мову, а зараз, ті, хто живуть в Україні і вважають себе руськими не хочуть тихо берегти свою мову, вони вимагають щоб це робила держава. А наша держава і про одну мову подбати не може, не те що про дві.

dina_barta Родина:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 5 месяцев 7 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #2570 Narcisska 17 сентября 2010, 11:45

Неа, намекала на характер таких тем - странице на 15й все забывают главный вопрос вначале ))) Из учебников - хотя бы Огієнко, к примеру...

Цитата: #2570 dina_barta 17 сентября 2010, 12:00

Ну и где в этой цитате то, что "мова, яку прийнято вважати літературною, з'явилася на Полтавщині"?
Я ожидала хотя бы это: "і Котляревський рішуче й остаточно рве з нею (західною мовою), рве може й тому, що вже просто не знав її, а пише тільки тією живою мовою, яку глибоко знав, — мовою полтавською".
Вот Вам цитата из Огиенко:
Полтавсько-харківська школа в першій половині XIX віку для розвою нової української літературної мови зробила дуже багато, чому й полтавсько-харківська мова лягла в основу нашої літературної мови; трохи пізніш до цього приєдналася й київська мова Шевченка. Це ця школа високо поставила нашу мову, привчала до неї громадянство й защепила в літературу те, що відновив був Котляревський: живу народню мову.

А в процитированном Вами только о том, что начал этот процесс Котляревский, что писал он на полтавском диалекте, использовав живой язык. Поэтому он зачинатель. А основоположник - Шевченко. Вот он писал на киевском диалекте.

Ну, рада, что хоть доля правды в мною написанном есть
И что вопрос с литературностью решился - тоже рада

dina_barta Родина:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 5 месяцев 7 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #2570 Narcisska 17 сентября 2010, 12:04

Ну, рада, что хоть доля правды в мною написанном есть
И что вопрос с литературностью решился - тоже рада

Я тоже рада Вы приятный собеседник Поэтому диссонировало в Вашем исполнении "да будет всем известно"))) Человек, обладающий долей правды, такого не напишет

Цитата: #2570 dina_barta 17 сентября 2010, 12:11

Я тоже рада Вы приятный собеседник Поэтому диссонировало в Вашем исполнении "да будет всем известно"))) Человек, обладающий долей правды, такого не напишет

dina_barta Родина:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 17 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 5 месяцев 7 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #2570 Конфетти 17 сентября 2010, 18:54

Проект Закону про мови в Україні текст

Стаття 7. Російська мова в Україні. Українсько-російська двомовність

1. В Україні відповідно до Конституції України гарантується вільний розвиток, використання і захист російської мови з урахуванням того, що російська мова є рідною або такою, якою повсякденно користується більшість громадян України, загальноприйнятою, поряд з українською, мовою міжособового спілкування на всій території України, однією з офіційних і робочих мов Генеральної Асамблеї Організації Об'єднаних Націй, ЮНЕСКО та інших міжнародних організацій. Володіння російською мовою забезпечує громадянам України широкий доступ до здобутків світової науки і культури.

2. Українсько-російська двомовність, що склалася історично, є важливим надбанням Українського народу, потужним чинником консолідації багатонаціонального українського суспільства».

Стаття 8. Регіональні мови України або мови меншин України
........
2. У контексті Європейської хартії регіональних мов або мов меншин до регіональних мов України, до яких застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов, що передбачені у цьому Законі, віднесені мови: російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька та угорська.
3. До кожної мови, визначеної у частині другої цієї статті, застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, за умови якщо кількість осіб, – носіїв регіональної мови, що проживають на території, на якій поширена ця мова, складає 10 відсотків і більше чисельності її населення.
За рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої складає менше 10 відсотків населення відповідної території.
.....

Цитата: #2570 Конфетти 17 сентября 2010, 18:54

Проект Закону про мови в Україні текст

Стаття 7. Російська мова в Україні. Українсько-російська двомовність

1. В Україні відповідно до Конституції України гарантується вільний розвиток, використання і захист російської мови з урахуванням того, що російська мова є рідною або такою, якою повсякденно користується більшість громадян України, загальноприйнятою, поряд з українською, мовою міжособового спілкування на всій території України, однією з офіційних і робочих мов Генеральної Асамблеї Організації Об'єднаних Націй, ЮНЕСКО та інших міжнародних організацій. Володіння російською мовою забезпечує громадянам України широкий доступ до здобутків світової науки і культури.

2. Українсько-російська двомовність, що склалася історично, є важливим надбанням Українського народу, потужним чинником консолідації багатонаціонального українського суспільства».

Стаття 8. Регіональні мови України або мови меншин України
........
2. У контексті Європейської хартії регіональних мов або мов меншин до регіональних мов України, до яких застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов, що передбачені у цьому Законі, віднесені мови: російська, білоруська, болгарська, вірменська, гагаузька, ідиш, кримськотатарська, молдавська, німецька, новогрецька, польська, ромська, румунська, словацька та угорська.
3. До кожної мови, визначеної у частині другої цієї статті, застосовуються заходи, спрямовані на використання регіональних мов або мов меншин, що передбачені у цьому Законі, за умови якщо кількість осіб, – носіїв регіональної мови, що проживають на території, на якій поширена ця мова, складає 10 відсотків і більше чисельності її населення.
За рішенням місцевої ради в окремих випадках, з урахуванням конкретної ситуації такі заходи можуть застосовуватися до мови, регіональна мовна група якої складає менше 10 відсотків населення відповідної території.
.....

Beretta Родина:

Марина дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 5 дней

Учится: Еще не учимся

Сын сын

Возраст: 12 лет 5 месяцев 28 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Очень яркая и интересная собеседница. Высказывается тактично и по существу. Заботливая мама двух детишек, отличная хозяйка и просто интересный человек!

Доброе сердце Таня умеет искренне радоваться и не менее искренно переживать и поддерживать других, и что очень важно, она никогда не остаётся равнодушной. Принимает активное участие в благотворительных акциях!

Цитата: #2570 dina_barta 17 сентября 2010, 10:04

Narcisska, Ваш безапелляционный тон поражает)))
Здесь достаточно филологов, чтоб не употреблять выражения типа "да будет всем известно")))

Мне, например, известно, что в основу нового украинского литературного языка положен средненадднепрянский говор южно-восточного наречия, а это диалекты современной Полтавщины и Южной Киевщины.
Первые попавшиеся цитаты из сети:
- Творилася нова літературна мова на зразках усної народнорозмовної мови Наддніпрянщини, Поділля, Галичини, Волині, Слобожанщини.
- Зародження нової української літературної мови пов'язане з іменами І.Котляревського, П.Гулака-Артемовського, Г.Квітки-Основ'яненка. Вони вносили свої мовні говірки в українську літературну мову: І.Котляревський - полтавську, Квітка-Основ'яненко - харківську, Гулак-Артемовський - київську.
- Те, що київсько-полтавські говірки лежать в основі літературної української мови, напевне, можна пояснити впливом авторитету перших українських письменників-класиків першої половини XIX ст. Але були ще й внутрішні причини. Літературна мова, вироблена на основі києво-полтавських говірок, була прийнята для всієї України, перш за все через те, що ці говірки мають із самої своєї природи синтетичний характер. До XVI і XVII ст. східна Київщина і особливо Полтавщина були малозаселені. Вони заселялися вихідцями із заходу, які тікали від свого важкого гноблення - Поділля, Галичина, Волинь, а з півночі - Полісся. Вихідці із заходу несли західноукраїнські говірки, а з півночі - північноукраїнські. Із схрещування цих двох головних говірок зародились українські південно-східні говірки, і Шевченко синтезував все життєздатне, що було в цих говірках. Таким чином, була витворена літературна українська мова, побудована на основі київсько-полтавських говірок (Тетеріна-Блохін Дарина, член-кор. УВАН в Нью-Йорку).
- Українська літературна мова, належачи до полідіалектних утворень, сформувалася переважно на базі говірок південно-східного наріччя, до складу якого входять середньонаддніпрянські, слобожанські і степові говори (Пачева В.М.).
-Нова українська літературна мова сформувалася на базі середньонаддніпрянських (південно-східних) говорів з незначним залученням елементів інших говірок.


Согласна, полная чехарда в понятийном аспекте.

Если будем называть "как удобно" - далеко зайдем oka:


А чего в декрете зря время терять?


ЧИТАЕМ ТЕМУ. Насчет притеснений позже процитирую, чтоб было понятно, что это такое.



Литературовед имеет к вопросам языка достаточно посредственное отношение по сравнению с лингвистом



"відновив літературну українську мову у друкованих творах"? В каком учебнике такое написано? Мне попадались только те, в которых написано, что "Нова українська літературна мова починається з «Енеїди» І.П.Котляревського".
Я думаю, что беседую с достаточно компетентным человеком, чтоб пояснять, в чем отличие староукраинского и нового украинского лит.языка? О каком "відновленні" может идти речь? Он зачинатель. То есть первый. И в связи с этим крайне некорректно о нем писать это:

И это:

Поскольку Котляревский не просто рискнул, он является зачинателем нового украинского литературного языка, того языка, который является государственным в нашей стране, а также основоположником и первым классиком новой украинской литературы. Немалая заслуга, правда?

Beretta Родина:

Марина дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 5 дней

Учится: Еще не учимся

Сын сын

Возраст: 12 лет 5 месяцев 28 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Очень яркая и интересная собеседница. Высказывается тактично и по существу. Заботливая мама двух детишек, отличная хозяйка и просто интересный человек!

Доброе сердце Таня умеет искренне радоваться и не менее искренно переживать и поддерживать других, и что очень важно, она никогда не остаётся равнодушной. Принимает активное участие в благотворительных акциях!

Цитата: #2570 alisa 17 сентября 2010, 22:40

Комусь Україна, комусь Малоросія, але сама назва Україна існувала задовго до Котляревського.

Цитата: #2570 dina_barta 18 сентября 2010, 07:59

Ну да, всегда кто-то будет первым. И часто это неожиданно или "так исторически сложилось". Менделеев, получается, спать любил. А в принципе был неплохим химиком)))

P.S. На Котляревского можно и нужно смотреть как на молодого военного и любимца женщин!
Пооффтоплю фото))) Это его полтавская усадьба, мы там с moonsun были в мае:




В таких местах особенно четко понимаешь, кто ты и откуда родом. Нам есть, чем и кем гордиться.

А Ньютон под деревьями любил сидеть

Beretta Родина:

Марина дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 5 дней

Учится: Еще не учимся

Сын сын

Возраст: 12 лет 5 месяцев 28 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Очень яркая и интересная собеседница. Высказывается тактично и по существу. Заботливая мама двух детишек, отличная хозяйка и просто интересный человек!

Доброе сердце Таня умеет искренне радоваться и не менее искренно переживать и поддерживать других, и что очень важно, она никогда не остаётся равнодушной. Принимает активное участие в благотворительных акциях!

Цитата: #2570 alisa 18 сентября 2010, 09:22

Ну, бачите, кажете відомо, а пишете "в то время не было "Украины" - была "Малороссия"".

Україна була, як би не хотілось комусь думати що була тільки Малоросія.