• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Алименты

tasha_84   
VIP пользователь   
29 September 2010 15360 112
Aly

Aly

Имя: Aly
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2691
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 15.08.2020
Город: Николаев
Район: Заводской
Aly
VIP пользователь
   02 March 2010
Единственный плюс в признании отцовства - этот папахен когда нибудь все таки захотит жаниться, и завести семью... а зная, что у него на стороне живет алиментный ребенок, не каждая женщина рискнет замуж пойти за такого... а если и рискнет, то в браке потом плешь ему прогрызет...
DIZZY

DIZZY

Имя: Настя
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3323
Регистрация: 24.10.2009
Заходил(а): 18.10.2021
Город: Николаев
Район: Ленинский
DIZZY
VIP пользователь
   03 March 2010
Цитата: #4841 Aly 02 March 2010, 23:31
мне кажется что все таки не стоят эти алименты Вашей с малышом свободы. Девочки уже говорили:

Судами и доказами отцовства вы превратите бывшего бойфренда в злейшего врага, путем публичных высмеиваний может и заставите признать ребенка и платить алименты, НО!!!

1) Вы не сможете выехать с малышом отдыхать заграницу (даже не дай Бог лечение понадобится закордоном), а ваш папаша роги упрет и не даст разрешение.

2) Встретите любимого человека, который захочет стать ребенку настоящим папой, но не сможет. Ирод будет портить нервы, шантажировать и не давать разрешение на усыновление.

3) Ентот "отэць" кругом и всюду будет орать какая вы дрянь (простите) и какой он сам благородный человек, что не бросил кровинушку.., а окружающим наплевать будет, что "не бросать" вы его заставили через суд.

4) И в конце концов он завсегда сможет тупо из упрямства требовать от вас ежемесячного отчета, о том, куда потрачены его алименты, а то вдруг на паршивые 200 гривен вы будете себе рояли покупать, а бедный "отэць" сухими корками питаться...

Вам оно надо??? Матерей одиночек нынче грязью не мажут - растите себе деточку, получайте пособие и ждите нормального адекватного принца..

+1
Сейчас "безпапные детки" не редкость.И уж лучше одна,но горячо любящая мать,чем двое раздерганных ссорами родителей.ИМХО!

Блокноты ручной работы

http://dizzy-stuff.blogspot.com/


grada1976

Имя: grada1976
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 425
Регистрация: 14.01.2010
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
grada1976
Активный пользователь
   03 March 2010
Цитата: #4841 Семецветик 02 March 2010, 01:14
Самый бессердечный и бессовестный мужчина в городе НИКОЛАЕВЕ является отцом моего ребенка.Я замужем не была, решила воспитывать ребенка одна.Я предполагала что отец сына не будет особо принимать участие в нашей жизни,но такого безразличия мне даже приснится не могло.Как можно спокойно жить на этом свете, зная что где то растет сын,в котором течет его кровь и не хотеть с ним общаться ,видеться????ЭТОТ ВОПРОС я задаю себе уже три года!!!!Три года я пишу этот вопрос бессовестному папаше и он даже не удосужился за все время прислать ответ на мой вопрос или хоть что нибудь.!!Игнор полный!!!!....????Решила подать в суд на алименты,что б ему так спокойно не жилось!!!!!

Хочу для начала поинтересоваться у вас, дорогие ,что вы думаете о моей ситуации, стоит ли вообще тратить нервы на эти суды, ведь меня не так деньги интересуют , как просто внимание нашего папаши...

..поражает что ему то 37 лет, известный в Николаеве ФУТБОЛИСТ(конечно кто ходил на этот футбол,тот знает) а ничего святого в его душеньке нет !!!!Позорище он)Повесила бы биг борты по всему городу с его фото и огромной надписью ПОЗОР НАШЕГО ГОРОДА И ЕГО ФАМИЛИЮ рядышком.....Шутки шутками а мужиков таких много развелось, которым их дети совсем ненужны!!!!! ost-18:

)) отец моего сына которому уже почти15 открыто на днях сказал - да,я не интересуюсь как он живет,да,мне это особо и не интересно и я этого не скрываю,...на вопрос - чем гордишься то? - ответ - мне всё равно...
без иллюзий - рожаем для себя!
и любим))
Vesper

Vesper

Имя: Vesper
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1361
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 04.10.2016
Город: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 0506867307
Vesper
VIP пользователь
   03 March 2010
Цитата: #4841 Aly 02 March 2010, 23:41
Единственный плюс в признании отцовства - этот папахен когда нибудь все таки захотит жаниться, и завести семью... а зная, что у него на стороне живет алиментный ребенок, не каждая женщина рискнет замуж пойти за такого... а если и рискнет, то в браке потом плешь ему прогрызет...

Ну да, именно это и является единственным плюсом, как это ни прискорбно! Тут вам предлагается спасать от обормота женский род, защищать всех прочих баб (простите), которые могут попасться на удочку. Ну и урок другим подобным обормотикам ;) Чтоб думали тщательнее ДО, а не ПОСЛЕ.

Все остальное, как верно перечислила Aly - есть жирные минусы в факте признания отцовства.

П.С.: я ориентировалась на Ваш первый пост, от которого просто фонтаном брызжет желание мести (даже бигборды упомянуты). Вот вам шанс реализовать свою "мстю" законным образом, без бигбордов.

П.П.С.: Не факт, кстати, что папаша будет делать пакости и "упираться рогами" при каждом удобном случае. Но опасность этого есть, конечно. Исключить такую вероятность нельзя. К сожалению.
Прохожий

Прохожий

Имя: Прохожий
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1963
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
Район: Центральный
Телефон: (0512)537393 (основной)
Прохожий
VIP пользователь
   03 March 2010
В вашей ситуации действительно одни плюсы
- вам не надоедает и не придирается безразличный к Вам человек
- у вас нет родственников которые будут Вас и Вашего ребёнка ненавидеть(за глаза), а возможно и проклинать втихаря...
- ребёнок не увидит скандалов в семье, где мать пытается насильно удержать "отца"...

п.с. хотел бы добавить, если Вас это упокоит - он возможно обьявится, на всё готовое.... только когда уже у Вас желание видеть его пропадет... да и не нужен он Вам будет... я уже видел не один такой случай.
Как был прав режисёр фильма "Москва слезам не верит"... но это уже будет не папа, а биологический отец.

grada1976

Имя: grada1976
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 425
Регистрация: 14.01.2010
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
grada1976
Активный пользователь
   03 March 2010
Цитата: #4841 Прохожий 03 March 2010, 10:09
В вашей ситуации действительно одни плюсы
- вам не надоедает и не придирается безразличный к Вам человек
- у вас нет родственников которые будут Вас и Вашего ребёнка ненавидеть(за глаза), а возможно и проклинать втихаря...
- ребёнок не увидит скандалов в семье, где мать пытается насильно удержать "отца"...

п.с. хотел бы добавить, если Вас это упокоит - он возможно обьявится, на всё готовое.... только когда уже у Вас желание видеть его пропадет... да и не нужен он Вам будет... я уже видел не один такой случай.
Как был прав режисёр фильма "Москва слезам не верит"... но это уже будет не папа, а биологический отец.

+100
только одно добавление...
сына против отца я никогда не настраивала....а дети растут..и видят всё сами...у моего сына уже у самого желания нет встечаться с "отцом"
Alida

Alida

Имя: Alida
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3259
Регистрация: 04.01.2011
Заходил(а): 12.07.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0957444250
Alida
VIP пользователь
   03 March 2010
Практика показывает, что там где был сложный развод, люди даже через десять летт не хотят чтобы другому было хорошо.
Пару примеров:
Подруга выходит замуж за иностранца(очень хорошего человека - дай бог нам таких побольше) и полтора года выпрашивает разрешение на вывоз ребенка. В конце концов выкупает это разрешение за расписку о единоразовом получении всей суммы алиментов до 18 лет и квартиру. Бывший муж очень обеспеченный человек. Объяснение примитивно простое и честное :"Я не хочу, чтобы тебе было хорошо"
Другой случай, у казалось бы нормального бывшего мужа просят формальное разрешение на вывоз ребенка на недельный отдых в Египет или в Турцию, которое он не дает, мотивируя это тоже предельно просто: " Я не могу позволить себе поехать отдыхать за границу - почему ты должна?!" (и в расчет не берется, что за то время пока он жил с новой семьей, его бывшая супруга построила свой собственный бизнес, потому что ей нужно было кормить их общего ребенка).
Примеров таких - только оглянись
Поэтому я еще раз предлагаю - радуйтесь, у вашего ребенка хороший набор генов
Сертифицированный консультант по грудному вскармливанию. ГВ консультация на дому т.0957444250. Кризисный психолог, травмотерапевт - консультация в офисе

grada1976

Имя: grada1976
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 425
Регистрация: 14.01.2010
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
grada1976
Активный пользователь
   03 March 2010
Семицветик,перестаньте "страдать"...жизнь такая заумная штука всё сама ставит на места...

нет денег - заработайте

и не за какие деньги ты от ребенка не купишь искренне сказанное люблю...и ты сама лучшая мамочка...

Vesper

Vesper

Имя: Vesper
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1361
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 04.10.2016
Город: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 0506867307
Vesper
VIP пользователь
   03 March 2010
Цитата: #4841 Alida 03 March 2010, 10:48
Практика показывает, что там где был сложный развод, люди даже через десять летт не хотят чтобы другому было хорошо.
Пару примеров:
Подруга выходит замуж за иностранца(очень хорошего человека - дай бог нам таких побольше) и полтора года выпрашивает разрешение на вывоз ребенка. В конце концов выкупает это разрешение за расписку о единоразовом получении всей суммы алиментов до 18 лет и квартиру. Бывший муж очень обеспеченный человек. Объяснение примитивно простое и честное :"Я не хочу, чтобы тебе было хорошо"
Другой случай, у казалось бы нормального бывшего мужа просят формальное разрешение на вывоз ребенка на недельный отдых в Египет или в Турцию, которое он не дает, мотивируя это тоже предельно просто: " Я не могу позволить себе поехать отдыхать за границу - почему ты должна?!" (и в расчет не берется, что за то время пока он жил с новой семьей, его бывшая супруга построила свой собственный бизнес, потому что ей нужно было кормить их общего ребенка).
Примеров таких - только оглянись
Поэтому я еще раз предлагаю - радуйтесь, у вашего ребенка хороший набор генов

это уже 100% правда, тут даже доказывать примерами не надо.
Могу только подправить, что при сложных разводах потом, как правило, один из бывших супругов не хочет, чтоб другому было хорошо, а второй либо аналогично, либо хочет одного, чтоб отвязались и забыли о его существовании.

Вот чтоб Вы потом не оказались тем человеком, который хочет только одного, чтоб от вас отвязались и забыли о вашем существовании... надо все взвесить и обо всем подумать заранее.

И хай себе живет папаша как хочет. Это его проблемы. Все что он сделал - в любом случае на его совести.

grada1976

Имя: grada1976
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 425
Регистрация: 14.01.2010
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
grada1976
Активный пользователь
   03 March 2010
совестью"бывшие" папаши не обременяюьтся
да и будуюющие "мамашиши" которые за деньги,а уж не важно за чьи тоже...за "папашины" или за "положенные детские"..
за последнее удавила бы собственноручно...
жаль не поймала
и не сознаются


ЗА АЛЛИМЕНТЫ ВОПРОС ПОДНЯЛИ ,НУ ТАК ГОВОРИТЕ

grada1976

Имя: grada1976
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 425
Регистрация: 14.01.2010
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
grada1976
Активный пользователь
   03 March 2010
совестью"бывшие" папаши не обременяюьтся
да и будуюющие "мамашиши" которые за деньги,а уж не важно за чьи тоже...за "папашины" или за "положенные детские"..
за последнее удавила бы собственноручно...
жаль не поймала
и не сознаются


ЗА АЛЛИМЕНТЫ ВОПРОС ПОДНЯЛИ ,НУ ТАК ГОВОРИТЕ
Золотко

Золотко

Имя: Золотко
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 516
Регистрация: 11.02.2010
Заходил(а): 01.01.1970
Город:
Район: Ленинский
Золотко
Активный пользователь
   03 March 2010
Считаю, что если деньги вам не нужны, как вы писали выше,т.е.кому они сейчас не нужны скажем так остро вы в них не нуждаетесь то и подавать на алименты смысла нет.За три то года мог и сам подумать что ребенку нужно помочь.Совесть нигде не шевелилась.Значит на поддержку с его стороны рассчитывать не стоит. Зачем нужна эта беготня по судам,лабораториям (для доказательства отцовства нужно сдать 2 или 3 анализа стоимостью 1700грн. за 1 приблизительно и делают сейчас у нас в Николаеве в экспертном центре)затем еще и к суд.испол. и т. д.Все это как-то уж очень унизительно и с т.з. женщины очень обидно.
Думаю наилучшим выходом из данной ситуации перестать "беспокоить" биологического папу вашего сына,пусть живет себе спокойно и Бог ему судья и найдите себе мужа, а сыну папу.Я имею ввиду настоящего папу,ведь как говорит народная мудрость отец не тот кто родил,а тот кто выростил.Я верю что вы встретите настоящего мужчину.Желаю удачи!
NataliyaY

NataliyaY

Имя: Nataliya
Группа: Пользователь
Сообщений: 86
Регистрация: 21.03.2010
Заходил(а): 13.08.2016
Город: Николаев
Район: Корабельный - Кульбакино
NataliyaY
Пользователь
   28 September 2010
я считаю, что на алименты нужно подать пусть даже и на минималку,это право ребенка. не важно хотел отец этого ребенка или нет. ребенок есть и отец тоже в ответе за это. отец моей старшей дочери живет вообще в соседнем доме( учтите что это деревня) и даже не здоровается с дочерью. алименты не платил 2 года после того как разбежались. и никакой нервотрепки в суде. меня даже и в Украине не было когда мама моя подала.не забывайте что у нас за неуплату алиментов даже уголовная ответственность имеется. а я лично к этим деньгам ни разу и не прикоснулась даже. получает моя мама и тратит их на дочь. сколько я даже и не знаю, но тем не менее это право Ребенка. а то все здесь о нем забыли и комментируют лишь маму с папой..
да. при выеэде за границу( а нам это требуется часто - девочка танцует и ездит на конкурсы) он конечно пытается показать что он отец, но это ничего не меняет.
а еще насколько я знаю сейчас если ребенок учится то алименты платятся до тех пор пока он учится а не до 18 лет
за подлость надо платить. вольную или подневольную. делать ребенка отец был не против извините, а теперь он видите ли не хотел.мы всегда должны отвечать за свои поступки!на то и люди а не животные!
miya

miya

Имя: Татьяна
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 761
Регистрация: 11.02.2010
Заходил(а): 29.12.2015
Город: Николаев
Район: Центральный
miya
Активный пользователь
   05 October 2010
Цитата: #4841 NataliyaY 28 September 2010, 14:58
я считаю, что на алименты нужно подать пусть даже и на минималку,это право ребенка. не важно хотел отец этого ребенка или нет. ребенок есть и отец тоже в ответе за это. отец моей старшей дочери живет вообще в соседнем доме( учтите что это деревня) и даже не здоровается с дочерью. алименты не платил 2 года после того как разбежались. и никакой нервотрепки в суде. меня даже и в Украине не было когда мама моя подала.не забывайте что у нас за неуплату алиментов даже уголовная ответственность имеется. а я лично к этим деньгам ни разу и не прикоснулась даже. получает моя мама и тратит их на дочь. сколько я даже и не знаю, но тем не менее это право Ребенка. а то все здесь о нем забыли и комментируют лишь маму с папой..
да. при выеэде за границу( а нам это требуется часто - девочка танцует и ездит на конкурсы) он конечно пытается показать что он отец, но это ничего не меняет.
а еще насколько я знаю сейчас если ребенок учится то алименты платятся до тех пор пока он учится а не до 18 лет
за подлость надо платить. вольную или подневольную. делать ребенка отец был не против извините, а теперь он видите ли не хотел.мы всегда должны отвечать за свои поступки!на то и люди а не животные!
Девочки, а подскажите пожалуйста, у кого был опыт в лишение родительских прав отца? Нет сил больше терпеть его выходки, ребенок его боится и плачет когда видит, а мне постоянно угрожает, что если я не буду давать видится ему с ребенком то он мне что-нибудь сделает, заявления в милицию помогают буквально на неделю, и все начинается заново, решила попробовать лишить его отцовства, но с чего начать ума не приложу... В исполнительной службе можно взять справку что он не платит алименты больше года, а дальше что? Ведь этого наверное мало? Хотелось бы с кем то поговорить кто с этим сталкивался
tatis

tatis

Имя: tatis
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 26.10.2009
Заходил(а): 14.10.2020
Город: Николаев
Район: Центральный
tatis
Новичок
   06 October 2010
Всем привет!Моя дочь, ей исполнилось 18 лет- продолжает учиться. она хочет подать на алименты, так как по закону,если учишься, отец должен платить. я в данный момент не могу дочери в этом вопросе помочь, так как сейчас не в Украине.Она пошла в суд- ей сказали заверить документы 170 гривен+ услуги адвоката 400 грн.Ого!!!! А Алименты что платил ее отец- были 200 грн,так как он нигде не работает, и на бирже не стоит. посоветуйте, кто знает- как грамотно подать на алименты от лица дочери и может кто то может советом или участием в суде( в виде адвоката). спасибо.
VIKTORY

VIKTORY

Имя: VIKTORY
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 393
Регистрация: 26.10.2009
Заходил(а): 08.01.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
VIKTORY
Активный пользователь
   07 October 2010



Да, по Семейному кодексу родители обязаны содержать совершеннолетних детей, которые продолжают обучение, до окончания такого обучения, но не более чем до 23-х лет. Учитывая, что дочь является совершеннолетний, она может сама подать в суд. Для этого необходимо написать исковое заявление, к которому приложить копию паспорта и свид-ва о рождении. Также необходимо взять в учебном заведении копию приказа о зачислении и/или копию договора с учебным заведением!!! О каком заверении документов стоимостью 170 грн. идет речь, я не понимаю!!! Документы в суд подаются в копиях. Судья может лишь истребовать оригиналы перечисленных выше документов для осмотра в суд. заседании, но, как правило, это не делается. Вывод: никакие документы заверять не надо!!! Суд. издержки по искам об уплате алиментов также не платятся!!!
На сегодняшний день мин. размер алиментов - 30% прож. минимума. Учитывая, что прож. минимум для трудоспособного лица (а таковым является лицо после достижения им 18-летнего возраста) составляет на сег. день 907 грн., делаем вывод, что мин. размер алиментов = 272 грн.
Ваша дочь может просить суд и о большем размере алиментов (основываясь, например, на том, что она обучается на контрактной форме обучения и по договору с учебным заведением должна платить N сумму за обучение....). Но также не стоит забывать о том, что суд будет учитывать реальную возможность отца выплачивать алименты. Так что размер алиментов во многом будет зависеть от добросовестности отца и его позиции в суде. Но, в любом случае, минимальный размер алиментов на сег. день - 272 грн.

Если вам необходима помощь в составлении искового заявления и представительстве интересов в суде, можете обращаться. Мои № тел.: 093-978-91-39; 067-512-50-34, Виктория.
VIKTORY

VIKTORY

Имя: VIKTORY
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 393
Регистрация: 26.10.2009
Заходил(а): 08.01.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
VIKTORY
Активный пользователь
   07 October 2010
Девочки, еще хочу добавить по поводу алиментов вот что (а то многие этого не знают): если, например, бывший муж (или жена... и такое бывает) уклоняются от уплаты алиментов, или размер алиментов, которые они платят, ниже 30% прожиточного минимума для ребенка соответствующего возраста, то вы имеете право обратиться в Орган труда и соц. защиты населения и вам будет назначена гос. социальная помощь. То есть:
- если алименты не выплачиваются вообще, то гос. соц. помощь будет равна 30% прож. минимума;
- если алименты выплачиваются, но в размере менее 30% прожит. минимума, то гос. соц. помощь будет равна разнице между 30% прожит. минимума и суммой выплачиваемых алиментов.
Итак, на сег. день 30% прожит. минимума для детей до 6 лет - 236,10 грн., от 6 до 18 лет - 282,30 грн. В декабре будет 239,70 грн. и 287,10 грн. соответственно. Прож. минимум каждый год растет.

P.S. это относится только к детям в возрасте до 18 лет!
Artemida

Artemida

Имя: Ольга
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3260
Регистрация: 16.01.2011
Заходил(а): 23.02.2017
Город: Николаев
Район: Заводской
Artemida
VIP пользователь
   07 October 2010
VIKTORY можете дать пожалуйста ссылку на законодательный акт, подтверждающий что должны платить в соц.службе разницу? Ато они начинають тыкать какие-то бумажки, где написано обратное: соц.пособие положено только тем, где есть справка полного уклонения от алиментов в течение полугода...
П.С. они даже из-за этого заставили вернуть одну выплату за месяц, т.к. ,видите ли, за полгода было уплачено алиментов 100грн.(((
Спасибо)
Америка с доставкой
VIKTORY

VIKTORY

Имя: VIKTORY
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 393
Регистрация: 26.10.2009
Заходил(а): 08.01.2020
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
VIKTORY
Активный пользователь
   07 October 2010



Про затвердження Порядку призначення та виплати тимчасової державної допомоги дітям, батьки яких ухиляються від сплати аліментів, не мають можливості утримувати дитину або місце проживання їх невідоме
N 189, 22.02.2006, Постанова, Кабінет Міністрів України


п. 8. Тимчасова допомога призначається в розмірі 30 відсотків прожиткового мінімуму, встановленого законом для дитини відповідного віку.
Якщо розмір аліментів, визначений судом у твердій грошовій сумі, менший від мінімального розміру аліментів на одну дитину, що передбачений частиною другою статті 182 Сімейного кодексу України, тимчасова допомога призначається в розмірі різниці між визначеним розміром аліментів і сумою, що становить 30 відсотків прожиткового мінімуму, встановленого законом для дитини відповідного віку.


п. 6. Для призначення тимчасової допомоги одержувач подає органу праці та соціального захисту населення за місцем проживання (перебування):
заяву за формою, затвердженою Мінпраці;
копію свідоцтва про народження дитини;
довідку про реєстрацію місця проживання (перебування) дитини;
довідку про реєстрацію місця проживання (перебування) одержувача.
Залежно від підстав, на яких призначається тимчасова допомога, додатково подаються такі документи:
рішення суду (виконавчий лист) про стягнення з одного з батьків аліментів на дитину; довідка державної виконавчої служби, що підтверджує факт несплати аліментів одним з батьків протягом шести місяців, що передують місяцю звернення;
довідка відповідної установи про перебування одного з батьків під арештом, слідством, на примусовому лікуванні, у місцях позбавлення волі, визнання його в установленому порядку недієздатним, а також перебування на строковій військовій службі;
повідомлення органу внутрішніх справ про те, що місце проживання (перебування) одного з батьків дитини не встановлено.
У випадках, передбачених абзацом другим пункту 8 цього Порядку, подається довідка про розмір аліментів.
Artemida

Artemida

Имя: Ольга
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 3260
Регистрация: 16.01.2011
Заходил(а): 23.02.2017
Город: Николаев
Район: Заводской
Artemida
VIP пользователь
   07 October 2010
это я находила, а они показывают какую-то инструкцию-разъяснение...что не положено!
точно ничего после утверждения этого порядка не поменялось?и к кому обращать, чтобы доказать неправомерность действий соц.службы?
Америка с доставкой
Просматривают эту тему:

Forum