Домашние роды

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 mamatanya 16 июня 2012, 08:46

про реанемобиль под окнами при домашних родах писали в самом начале темы


я сторонница домашних родов - обе беременности наблюдалась с ранних сроков в ЖК, сдавала все анализы, проходила у них курсы для беременных. сказать "все дураки" и всё на этом основании запретить проще всего. но тогда уж не жалуйтесь, что среди быдла живете


мне по большому счету пофик, кем меня посчитают, но вырывать слова из контекста, чтоб показать чужую тупость некрасиво

Цитата: #2884 mamatanya 16 июня 2012, 06:23

кстати, еще об уголовной ответсвенности за жизнь ребенка. вот в нашем хваленом первом роддоме (где я сама оба раза рожала и в целом осталась довольна) элементарно нет реанимации для новорожденных. если вдруг не дай Бог что происходит, то ребенка ВЕЗУТ НА СКОРОЙ на николаевскую (кто там чего говорил про пробки на дорогах и драгоценные минуты при домашних родах?) вот если не успеют довезти или даже не повезут, но могли бы спасти, была бы реанимация тут же в самом роддоме - кто за это отвечает? никто, потому что ну вот такие обстоятельства! вот так судьба сложилась! люди смертны, иногда сразу после рождения, и никакая медицина никогда это не изменит. так почему же не довезти ребенка из роддома до больницы нормально, а из дома до больницы - убийство?
в любом случае я считаю, что КАЖДАЯ смерть должна быть тщательно расследована, а виновные (если действительно таковые имеются) наказаны. и это не должно зависеть от того, в роддоме это случилось, или дома, или где-то посреди поля.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 dina_barta 16 июня 2012, 09:03

А сколько реанимобилей в Николаеве, Вы знаете? А жители сел не захотят случайно выразить свою свободу посредством ДР? Там тоже реанимобиль под окнами? Это смешно.



Это очень редкий, практически единичный случай. Я об этом писала. Вы невнимательно прочитали мой пост. Я еще в вашу компанию, пожалуй, Дикого Ежа добавлю, она тоже сознательная. Подавляющее количество "уестествленных" таки дураки, это мое личное мнение, с ним не нужно спорить, оно от этого не изменится. На этом данный вопрос, надеюсь, исчерпан?
Да и вообще о чем речь? Катя давала ссылку на медресурс. Там хоть кто-то "за"? Статистика какая-никакая есть? Этого достаточно, чтоб решение о легализации принимали медики. А они не легализуют. Рассуждать тут, кто и кого считает быдлом, - зачем?

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 3 месяца 6 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 30 лет 11 месяцев 26 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #2884 mamatanya 16 июня 2012, 09:33

да, и это тоже должно быть предусмотрено.


есть много людей, которые не боятся брать на себя ответственность, и не бегут от нее при любой возможности. есть даже такие "ненормальные", которым нравится отвечать за что-то, за кого-то, они себя нужными от этого чувствуют
а то, что касается перегибов с системой дознания да, об этом тоже уже говорили. и следователи тоже должны быть ответственными и отвечать за свои профессиональные ошибки и перегибы


ну это же не зависит от наших личных желаний и даже от законов. ну все равно же рожают на берегу и отдают ребенка морю! незаконность таких родов останавливает как раз сознательных, а не впадающих в крайности фанатиков. возможно, если бы было легально, то многие из них все же позвали бы хотя бы опытную акушерку на роды, а не ехали за помощью на дикий берег моря. все равно ведь (ну большинство из нас прошли через это и знают) рожать страшно. особенно первый раз. даже если на роды как на праздник, даже если все подготовлено заранее по высшему классу, все равно внутри червячок точит "а вдруг что не так". потому и едут к единомышленникам. и "подарила ребенка морю" - это все-таки попытка подавить в себе весь ужас происшедшего. по большому счету пойти в церковь и свечку за упокой поставить примерно то же самое.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 dina_barta 16 июня 2012, 09:41

Ну все равно же убивают, насилуют, наркотики продают. А если бы разрешили, то в какой прогрессии увеличилось бы количество жертв?

Цитата: #2884 mamatanya 16 июня 2012, 09:33

да, и это тоже должно быть предусмотрено.


есть много людей, которые не боятся брать на себя ответственность, и не бегут от нее при любой возможности. есть даже такие "ненормальные", которым нравится отвечать за что-то, за кого-то, они себя нужными от этого чувствуют
а то, что касается перегибов с системой дознания да, об этом тоже уже говорили. и следователи тоже должны быть ответственными и отвечать за свои профессиональные ошибки и перегибы


ну это же не зависит от наших личных желаний и даже от законов. ну все равно же рожают на берегу и отдают ребенка морю! незаконность таких родов останавливает как раз сознательных, а не впадающих в крайности фанатиков. возможно, если бы было легально, то многие из них все же позвали бы хотя бы опытную акушерку на роды, а не ехали за помощью на дикий берег моря. все равно ведь (ну большинство из нас прошли через это и знают) рожать страшно. особенно первый раз. даже если на роды как на праздник, даже если все подготовлено заранее по высшему классу, все равно внутри червячок точит "а вдруг что не так". потому и едут к единомышленникам. и "подарила ребенка морю" - это все-таки попытка подавить в себе весь ужас происшедшего. по большому счету пойти в церковь и свечку за упокой поставить примерно то же самое.

мне очень приятно, что Вы Татьяна изначально хорошо думаете о людях.
С меня часто смеются, но я в свои 32 живу тоже с позицией, что меня окружают нормальные., ответственные, адекватные люди. я в это верю. Хотя всякое бывает )
берясь за дело - я стараюсь изначально думать, что все получиться.

я, беря отвественность в своих-каких то делах - хочу быть, уверенна, что доведу дело до конца, что я все рассчитала, все ресурсы. А самое главное - надо воплотить, так как запланировали.

Поэтому процесс принятия в масштабах страны требует решения огромного количества вопросов:
(я вот те, что видела), обозначила в постах выше.
1. Вопрос идентификации, регистрации: придумать как это сделать
2. Вопрос финансирования: экстренной помощи, работы врачей.
3. Обеспечения снабжения мед препаратами и пр.
4. Вопрос контроля - за расходом, финансирования, бюджета и т.п.
5. Вопрос наказания (что это? штрафы уголовная отвественность?) в случае нарушения. И это должно быть тоже четко прописано.
6. Вплести это все с остальными законами, которые уже существуют в стране...

по ходу подготовки, и обсуждения, возможно "вылезут" еще вопросы, о кторых я как не медик, и не как госслужащий, не могу даже себе представить, что они (вопросы) существуют.
короче это громаднейший труд. И к вопросу об ответственных людях - на каждом из 6 этапов - должны работать ответственные люди, чтобы все это получилось. Иначе будет хотели как лучше, а вышло как всегда.
п.с. Пост не значит, что не нужно затевать какое либо дело ))

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Анюта_80 16 июня 2012, 08:47

Девочки, знаете, что еще не обсуждалось о легализации, а мне кажется существует такая фишка..

Я не уверенна, что правильно с позиции законодательства опишу, но процесс идентификации что Вы родили именно Вашего ребенка.

У меня почему-то сидит в памяти уже 8 лет, что "если вдруг, Вам придется рожать дома, то постарайтесь сохранить плаценту, чтобы потом доказывать, что это именно Ваш ребенок"

Я так думаю, что в случае, если когда-нибудь подготовленные акушерки (!) будут принимать роды на дому, то государство им должно дать полномочия свидетельствовать тот факт. т.е. по-моему пониманию, это должен быть учет этих людей: которым гос-во будет верить. Ведь потом мамы будут обращаться за помощью и т.п.
На сегодня, я так понимаю - этим правом обладают врачи в больницах.
Даже есть в морском кодексе - отдельная статья: что капитан судна имеет право свидетельствовать и регистрировать факты: рождения, смерти и т.п. т.е. понимаете о чем я?

Не надо кидаться только тапками. и не надо относиться как к бреду.
Но как-то нас государство же считает: кто родился, кто умер. Незря же на умерших тоже справку из поликлиники несут...
или случаи, когда ошибочно признают умершими - пойди докажи, потом что ты живой! а тут малявочка родилась, которая ни сказать не может, ничего

т.е. помимо подготовки мед персонала для домашних родов, еще есть бюрократическая фишка.
Поправьте, меня

Эта процедура существует уже давно, и даже стала более простой за последнее время.
Когда я регистрировала свою дочку, рожденную дома, понадобились пару справок (из ЖК, от участкового педиатра, и от гинеколога), плюс два свидетеля. На сегодняшний день свидетелей уже не нужно.
В любом случае, как бы ни старались, но в принципе невозможно полностью убрать все варианты родов не в роддоме (разве что беременных запирать на последних месяцах под замок и контроль врачей), ведь много случаев, что действительно не успели доехать, из удаленных сел запросто. Так что в законодательстве на этот случай всегда будет прописано.

Что же до остальных споров - я так скажу, что роды в домашней обстановке - это самый естественный (несмотря на то, что некоторые не любят этого слова и придают ему негативный смысл), самый логичный и самый очевидный вариант родов. Здоровая беременность, сознательные и ответственные будущие мама и папа, подготовка к родам, квалифицированная помощь акушерки на дому, - это то, к чему стоит стремиться. Заметьте, все аргументы против домашних родов идут от страха (а вдруг что-то случится, а также примеривая ситуацию на больных на голову барышень и т.д.), и на основании этого идет вывод "запретить все!". Но это неправильный подход, нельзя запрещать что-то по сути своей нормальное из-за страхов. Возможно, действительно еще не готовы сейчас мы в нашем обществе, да. Но это значит лишь то, что нужно обществу дорастать, а не бдить и давить тех, кто вырывается чуточку вперед.
Не надо бояться свободы и ответственности.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Анюта_80 16 июня 2012, 10:18

сорри прорвало сегодня: про ответсвенность )
Предположим появился лишний миллион в стране.
Как его потратить: на легализацию родов или все же отдать его мамам, к их 130 гривнам по уходу за ребенком до трех лет )
что важнее? как будет ответственнее ))
не накажут ли, чиновника, за принятие не того решения? (обращаю внимание, что я не уточняю, какого именно)

Лично я бы потратила на те решения, которые помогут что-то существенно изменить в образовании.
Только не в смысле закупить школьникам ноутбуки, а именно принципиально что-то изменить, так чтобы вырастали те самые свободные и ответственные люди. Ну а они уже сами все дальше сделают.
Только боюсь, миллиона не хватит.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #2884 jozh 18 июня 2012, 21:41

Эта процедура существует уже давно, и даже стала более простой за последнее время.
Когда я регистрировала свою дочку, рожденную дома, понадобились пару справок (из ЖК, от участкового педиатра, и от гинеколога), плюс два свидетеля. На сегодняшний день свидетелей уже не нужно.
В любом случае, как бы ни старались, но в принципе невозможно полностью убрать все варианты родов не в роддоме (разве что беременных запирать на последних месяцах под замок и контроль врачей), ведь много случаев, что действительно не успели доехать, из удаленных сел запросто. Так что в законодательстве на этот случай всегда будет прописано.

Что же до остальных споров - я так скажу, что роды в домашней обстановке - это самый естественный (несмотря на то, что некоторые не любят этого слова и придают ему негативный смысл), самый логичный и самый очевидный вариант родов. Здоровая беременность, сознательные и ответственные будущие мама и папа, подготовка к родам, квалифицированная помощь акушерки на дому, - это то, к чему стоит стремиться. Заметьте, все аргументы против домашних родов идут от страха (а вдруг что-то случится, а также примеривая ситуацию на больных на голову барышень и т.д.), и на основании этого идет вывод "запретить все!". Но это неправильный подход, нельзя запрещать что-то по сути своей нормальное из-за страхов. Возможно, действительно еще не готовы сейчас мы в нашем обществе, да. Но это значит лишь то, что нужно обществу дорастать, а не бдить и давить тех, кто вырывается чуточку вперед.
Не надо бояться свободы и ответственности.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Ioanna 18 июня 2012, 21:55

Нестыковка. Тогда, получается, не только наше общество неготово?.. В Европе ДР легализованы, а желающих рожать дома - в районе 1-2%. И при этом сами врачи - и наши, и не наши, , т.е. те, кто должен бы, казалось, выдохнуть, избавившись от лишней и "не-своей" ответственности - выступают против ДР единым фронтом. У них цель-то какая? "Бдить и давить"?

Дикий Ёж Награды:   

Благодарность за помощь Помощь в оформлении места в Справочнике

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #2884 Ioanna 18 июня 2012, 21:55

Нестыковка. Тогда, получается, не только наше общество неготово?.. В Европе ДР легализованы, а желающих рожать дома - в районе 1-2%. И при этом сами врачи - и наши, и не наши, , т.е. те, кто должен бы, казалось, выдохнуть, избавившись от лишней и "не-своей" ответственности - выступают против ДР единым фронтом. У них цель-то какая? "Бдить и давить"?

Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!