Домашние роды

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Vitalinka 15 июня 2012, 09:09

По мне, можно, если:
1.Квалифицированный персонал принимает роды. Чтобы , если естественно не получилось, они хоть поняли что КС нужно делать и вовремя доставили в роддом.
2.Есть возможность сразу вызвать скорую со всем необходимым именно для новорожденного и до больницы так недалеко , что они успеют доехать.
Надо не ПРОСТО РОДИТЬ дома, по типу русская рулетка, выжил-умер, а подойти к этому шагу ответственно.

Это даже не обсуждается, это обязательное условие.
Безответственных мамаш, а также фанатиков, я сама веником в роддом первая погоню.
Хотя понятно, что это так, для иллюстрации мысли, а решать в любом случае должна будущая мама.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 jozh 15 июня 2012, 09:14

Это даже не обсуждается, это обязательное условие.
Безответственных мамаш, а также фанатиков, я сама веником в роддом первая погоню.
Хотя понятно, что это так, для иллюстрации мысли, а решать в любом случае должна будущая мама.

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 mamatanya 15 июня 2012, 09:25

безответственная мамаша и в роддоме учудит )))
раньше вон подстраховывались от мамской безответственности - родила и в палату, а ребенка в детское, кормить, когда медики решат, мыть как медики решат, пупок обрабатывать, прививки делать, лекарства давать - можно вообще маму в известность не ставить, потому что все равно медикам видней, а так попадешь на безответсвенную мамашу, а она ребенка угробит!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Vitalinka 15 июня 2012, 09:40

Да, уж, лучше бы членов партии и дальше бы растили.
Просто некоторые люди-мамы, папы-не умеют-не приучены думать собственной головой и осознанно делать выбор.
Послушаю соседку-подругу Маню, по телеку сказали, это модно , ребенок и так вырастет, а потом ай-яй-яй

А когда же они научатся, если им так и не дают начать думать собственной головой?
Если за них все решено, все другие (сначала их родители, потом учителя, медики, начальник, и наконец любимая партия и вообще власть и государство) лучше знают, что им нужно?
Как можно подходить к родам ответственно, если начиная с ЖК, беременную грузят требованиями без объяснений их необходимости, а возражений не слушают, и пожеланий не спрашивают? Если в роддоме опять-таки не спрашивая, решают стимулировать роды, потом по установленной для всех одинаковой процедуре уносят-приносят ребенка, перерезают пуповину, делают прививки, и пошло-поехало? Да, сейчас дают кормить грудью не через три дня после родов, как лет сорок назад, но занятное дело - и тогда надо было слушаться медиков без возражений, и сейчас?
По-моему, ответственные мамы-папы как раз способны отойти от установленного стандартного пути, если увидят, что в данном конкретном случае так будет лучше для них и для их детей. Не в смысле кто отошел от стандартов, тот автоматически ответственен. А в том смысле, что ответственность и заключается в том, чтобы понять, когда нужно пойти по обычному пути, а когда по альтернативному.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 Vitalinka 15 июня 2012, 09:40

Да, уж, лучше бы членов партии и дальше бы растили.
Просто некоторые люди-мамы, папы-не умеют-не приучены думать собственной головой и осознанно делать выбор.
Послушаю соседку-подругу Маню, по телеку сказали, это модно , ребенок и так вырастет, а потом ай-яй-яй

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 jozh 15 июня 2012, 09:48

А когда же они научатся, если им так и не дают начать думать собственной головой?
Если за них все решено, все другие (сначала их родители, потом учителя, медики, начальник, и наконец любимая партия и вообще власть и государство) лучше знают, что им нужно?
Как можно подходить к родам ответственно, если начиная с ЖК, беременную грузят требованиями без объяснений их необходимости, а возражений не слушают, и пожеланий не спрашивают? Если в роддоме опять-таки не спрашивая, решают стимулировать роды, потом по установленной для всех одинаковой процедуре уносят-приносят ребенка, перерезают пуповину, делают прививки, и пошло-поехало? Да, сейчас дают кормить грудью не через три дня после родов, как лет сорок назад, но занятное дело - и тогда надо было слушаться медиков без возражений, и сейчас?
По-моему, ответственные мамы-папы как раз способны отойти от установленного стандартного пути, если увидят, что в данном конкретном случае так будет лучше для них и для их детей. Не в смысле кто отошел от стандартов, тот автоматически ответственен. А в том смысле, что ответственность и заключается в том, чтобы понять, когда нужно пойти по обычному пути, а когда по альтернативному.

золотые слова

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 mamatanya 15 июня 2012, 09:52

золотые слова

слова, то, золотые. Но начинать учиться на детях
"Иди лучше тренируйся вон на... на кошках"

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 mamatanya 15 июня 2012, 09:50

кому лучше? Вам лучше? Вы за всех решили, что всем детям лучше? почитайте статистику тех времен, а не соседку Маню послушайте, когда такие вещи говорите. я сейчас даже не буду про то, как глубоко противоестесвенно и жестоко по отношению к ребенку (да и к матери) разлучать их сразу после рождения и выдавать на 15 минут для кормежки! подавляющее большинство детей того времени элементарно вынуждены были расти на смеси, потому что при таком режиме лактация сохранялась у единиц! по такой логике можно вообще сразу отдавать детей в специализированные детские учереждения и пусть там грамотные люди воспитывают, а не папа с мамой, а то еще неизвестно, чему папа с мамой научат! и, кстати, это не плод моего больного воображения - это вполне реальные проекты! именно так планировалось воспитывать настоящих членов партии, а в фашистской Германии это даже начали применять на практике!

А ведь представляете, это и в Украине существует и сейчас.
Правда, не для всех детей, а для детей с особыми потребностями, их живые папа с мамой отдают в специализированные интернаты, где дети и растут, там же специалисты, они учат-лечат, и все такое, а папа с мамой не справятся, да... А папу с мамой они видят в лучшем случае по выходным и праздникам...
Так вот, даже для таких детей потихоньку начинают наши государственные мужи продвигать тему, что им лучше дома расти. И странное дело, оказывается, детки с ДЦП, УО, с синдромом Дауна, поражениями ЦНС и тому подобное, быстренько так развиваются и показывают лучше результаты, чем в лучших интернатных заведениях! Естественно, если дома родители их реально любят и реально ими занимаются (в том числе и со специалистами, и в специализированных центрах, но именно что живут дети дома).

Так может быть, не все так страшно, и не надо бояться, что неопытные родители неправильно родят, неправильно вырастят и неправильно воспитают? А как раз наоборот?
Может быть, надо с детства детей учить, рассказывать, давать совершать собственные ошибки и учить думать собственной головой, а не дрессировать всех одинаково? Тогда и процент безответственных мамаш будет несколько меньше. И девочки-подростки не будут удивляться, что оказывается, от секса дети бывают, и что оказывается, аборт - это вовсе даже не средство предохранения, и вообще существуют варианты. Не шучу, это грустный факт нашей реальности.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Вера1690 15 июня 2012, 09:57

слова, то, золотые. Но начинать учиться на детях
"Иди лучше тренируйся вон на... на кошках"

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 jozh 15 июня 2012, 10:02

Официально у нас в 18 лет наступает полная дееспособность.
А по факту до самой смерти человека считают недоумком, за которого всегда надо все решать, а то вдруг он что-то такое решит, что неправильно.
Вы считаете, что это нормально?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 mamatanya 15 июня 2012, 10:03

ага! сначала научись плавать, а потом мы тебе воды в бассейн нальем )))

Ну да.
Еще пример, из темы усыновления: слышала уже такую мысль, что детей-сирот лучше отдавать в приемные семьи, ДДСТ (детские дома семейного типа), ну где, так сказать, профессиональные родители-воспитатели. А не на усыновление, где неопытные родители, хоть бездетные, хоть воспитавшие своих кровных детей. Аргументация убивает наповал - мол, там профессиональные, они лучше знают и умеют воспитывать приемных детей, у которых всякие там психологические травмы, особенности и тому подобное.
Продлевая эту логику, надо и рожденных детей отдавать туда же, где профессиональные воспитатели, аргументация точно такая же может быть.
Правда, непонятно, откуда в этом случае возьмутся новые профессионалы, когда умрут старые, все-таки человек не вечен...

Так же и про кошек и бассейны - ну а как иначе учиться, кроме как на практике? Понятно, что предварительная теоретическая подготовка должна быть, и все что можно в игровой форме заранее потренироваться, тоже (например, у нас на курсах были занятия в бассейне, где имитировали даже процесс родов, ну то есть так типа в шеренгу беременные мамочки выстраивались, и типа одна проплывала под ногами у всех, оно читается бредово, но некоторые такие отдаленно-приблизительные ощущения и понимания давало, ну хоть так).
Но рожать сначала кошек, на которых можно потренироваться, - это нереально все-таки, уж простите.

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 mamatanya 15 июня 2012, 10:03

ага! сначала научись плавать, а потом мы тебе воды в бассейн нальем )))

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Вера1690 15 июня 2012, 10:11

нет, не считаю это нормальным. Но и меня за недоумка не везде принимают, хотя мож не говорят просто)))

Это Вы еще, видать, не сильно с госструктурами общались.
Или просто не обращали на это внимание.
Когда для того, чтобы построить сарай (условно), надо проходить кучу кабинетов и получать пачку разрешений. Ага, ибо у нас мозгов у людей нет, самим сообразить, как этот самый сарай надо построить, чтобы он не завалился и никого не убил. И так во всем - на каждый чих получи разрешение. И еще и не всегда дадут.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Вера1690 15 июня 2012, 10:13

ну да, как-то так, сначала научить ответствовать за себя, свои поступки, а после уже семью заводи детей рожай дома, потому как это уже другая сфера ответственности, не за себя, а за другого.

Это да, тут согласна полностью.
Начинать учиться ответственности нужно не вдруг резко когда уже беременные. А еще в сопливом детстве, для начала за игрушки отвечать, за порядок в комнате, за вовремя прийти домой, если оговорили срок прихода, за учебу в школе, а не мама помогает постоянно уроки делать, за выбор куда после школы пойти учиться, а не куда родители решили, и так далее, миллион ситуаций.

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 jozh 15 июня 2012, 10:16

Это Вы еще, видать, не сильно с госструктурами общались.
Или просто не обращали на это внимание.
Когда для того, чтобы построить сарай (условно), надо проходить кучу кабинетов и получать пачку разрешений. Ага, ибо у нас мозгов у людей нет, самим сообразить, как этот самый сарай надо построить, чтобы он не завалился и никого не убил. И так во всем - на каждый чих получи разрешение. И еще и не всегда дадут.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Вера1690 15 июня 2012, 10:24

ну это наверное перестраховываются, чтобы "умники" чего не натворили, неизвестно же как оно выйдет, а тебе за чужой сарай по шапке надают. А еще когда-то, мой руководитель говорил:"Больше бумаги-чище ж...".Нормально я общалась с госструктурами, мне хватает, эта бюрократия у самой уже возле гландов. Так что меня это не удивляет, я иду и знаю, что пошлют за справкой. Но я не борюсь с мельницами, у меня другие цели.

Ну вот, я об этом и говорю, - по умолчанию каждый гражданин Украины считается недоумком. Ну так, на всякий случай, как бы чего не вышло... И к чему тогда эта хваленая дееспособность с 18 лет?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 Марианна 15 июня 2012, 10:31

Почитайте Т. Соломатину и ее произведение "Акушер-Ха!" 2, там красиво все расписано.
Для меня роды дома не приемлимы. Ну, а на остальных повлиять не могу.