Домашние роды

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Брейтбург Мария 15 апреля 2012, 00:37

Разве в Украине есть закон, в котором написано: "роды, заведомо произошедшие в домашний условиях запрещены"? Разве такое есть? Может, всё же, как в РФ: что не запрещено, то разрешено?

О теме домашних родов я могу писать много, долго и не нудно

По поводу легализации дом. родов в Украине я ничего сказать не могу - меня ужасает уровень подготовки мед. работников и уровень их знаний здесь, в Украине. То, что применяется и как применяется 80% медиков - применялось лет 10-15-20 назад. Радует то, что на периферии таких медиков меньше.

Легализовать дом. рады в Украине считаю делом стрёмным. Тут нет активной позиции ни самих женщин, ни акушерок, ни медиков. Менталитет здесь иной, "моя хата с краю", поэтому действий тут не будет ещё лет 10.

В РФ медики уже собрали статистику по домашним родам и была уже встреча с главным а-г Москвы Курцером за круглым столом. Очень хорошая беседа была, вероятно, что легализация не за горами.

Что касается лично меня, как медика, то я имела достаточно опыта, что бы судить изнутри и о домашних родах и о роддомовских. Женщина должна иметь альтернативу в этом. Я уверена.

Для себя, как для беременной в своё время, я выбрала домашние роды, но муж не был уверен и поэтому, что бы он не передавал мне свои неуверенные настроения, мы "сняли" родильную палату в роддоме и благополучно там в, практически, полном одиночестве, родили.

На какой-то страничке тут писали по поводу "вот, хорошо было бы рожать в палатах, где всё, как дома". Я как раз работала в таком крупном центре, под чутким руководством Мишеля Одена и под кураторским началом того же главного а-г Курцера. По всей Москве по роддомам у нас были свои палаты прямо в роддомах. Там было всё стилизованно под домашнюю атмосферу. Так что это не за горами - это уже есть и развивается. Будет спрос - будут и предложения здесь, в Украине. В Москве это есть и востребовано очень и очень, хотя стоит так же - очень и очень. Часть наших беременных рожали дома и так же остались довольны. Ессно, у нас была целая система (по Одену), как и в Европе: беременность ведёт АКУШЕРКА, к врачу направляется только в случае подозрений на патологии. Это же акушерка принимает роды там, где захочет женщина.

из банальных "заметок на полях":
никогда профессиональная акушерка не возьмётся за домашние роды у незнакомой женщины и/или у женщины с патологиями. Ни-ког-да. И только тут, в Украине, я встречалась уже с несколькими "домашними акушерками", которые берут всех подряд. Мне было страшно после общения с ними. Это только страсть к деньгам и ничего больше. Там нет понимания родов вообще, нет понятия физиологии и патологии, есть какой-то набор совершенно неадекватных повивальных (или не знаю чьих) сказок. Ужас. (знакомство происходило с целью сотрудничества... когда приехала в Киев после работы в том Оденовском центре).

Второй тезис: домашние роды имеют лучшие показатели благоприятного разрешения. Объяснение простое: чем больше профессиональных акушерок в домашних родах - тем больше адекватности, т.к. см. выше. Нормальная беременность, своевременная подготовка, наблюдение = благоприятные роды. Т.е. в роды патологию не берут. И вот картину статистики подсирают (извините) как раз, видимо, те самые "повивальные психологи". Конечно, бывают и в домашних родах патологические состояния, но профессиональная акушерка видит их предвестники и едет с женщиной в родддом. Экстраординарные ситуации на пустом месте возникают ооооооочень редко.

В домашний условиях свои бактерии. ВО ВСЕХ мед. учреждениях стафилококк с мутирующим видом. Он не убивается после "мойки", он остаётся и высеивается всегда! После мед. уч. риск получить осложнения для матери и ребёнка всегда значительно выше, дома бактериальных осложнений практически не бывает (если условия дома, ессно, адекватные - тараканы по стенам не ходят маршем).

Для домашних родов не нужна реанимационная машина и группа в белых халатах под окном. Всё, что нужно для первичной реанимации новорожденного и матери мы (акушерки) возим с собой в больших чУмаданах Кроме вышесказанного, у нас ОДНА роженица и только ей посвящается всё наше внимание, она вседа находится под незримым присмотром и потому форсирование событий не происходит. В отличие от роддома, где тезис "предупредить все осложнения сразу и заранее" как раз приводит к обратному. Большинство манипуляций "на всякий случай" делают из нормальных родов - патологические. Катастрофой для меня была практика врачей загонять как раз в такие ситуации, а потом "спасать". После этого женщина кланяется до земли, "ах, если бы не Вы....", хотя говорить это надо сооовсем с другим тоном и настроением... ибо если бы не он - то всё было бы нормально.
Ни в Нидерландах, ни в Австрии (там тоже был некоторый опыт), не стоят реаним. машины под окнами.

Почему там легализованы дом роды, а у нас нет? Потому что банально всё: домашние роды - это дёшево для государства. Одна акушерка - это одна ставка. Служба послеродовой помощи (это обязаловка в страховании) - помощница по хозяйству, посещение мед. работника - это и для домашних и для после-госпитальных- одинаково. Но в госпитале государство тратит деньги на род. палату, его обработку, врачу, акушерке, санитарке. Это дорого и неудобно. В госпиталях рожают те, у кого есть к этому показания, все остальные рожают дома.

Америка страна отдельного разговора. Страна, где нет вообще натуральных родов - мало кто рожает без эпидуральной или без закиси азота или... в общем, там роды проходят патологически изначально. БОльшая часть рожают в госпиталях. И количество осложнений в родах, детская инвалидность в Америке весьма высокая. Но у них и другое отношение к родовспоможению вообще. Они не делают из этого проблему.

Украина - страна, где домашние роды могли бы привиться легко, через легализацию. Здесь нет пробок в километры, в отличие от Москвы, например. Киев я не считаю городомс пробками. В Москве можно встать на 5 часов и единственным вариантом может быть только вертикальный взлёт. В Киеве всегда, если и есть какое-то затруднение, то его можно объехать, выехать из него или просто подождать час в ней без всяких нервов.

Возникает только проблема с трактовкой этой легализации: кто, на каких условиях может заниматься этим. Учитывая "умение" сочинять законы у меня есть большие сомнения, что законодатели что-то придумают умное. Лет через 20, если общий уровень обучения медиков тут станет выше, тогда да, может быть. А пока..... сУмневаюсь.

Опять же, вопрос: а в Украине дом. роды прямо вот так вот ЗАПРЕЩЕНЫ?

Брейтбург Мария, спасибо за толковое разжевывание!



Понятно, что сами по себе домашние роды никто не в силах запретить - ибо всегда есть вероятность, что, образно говоря, женщина на сносях пошла в лес собирать цветочки/грибы/ягоды, в зависимости от сезона, ну и в глухом лесу в избушке на курьих ножках (или на полянке с земляникой) сама себе родила.
Собственно, это и спасает родивших дома сознательно, ибо кто там выяснять будет, сознательно рожала женщина дома или просто "не добежала" до роддома.
Если говорить о правильной формулировке, то вопрос стоит не в легализации домашних родов как таковых, а в легализации акушерской деятельности в помощи в родах дома. К сожалению, не помню ссылок на законы и точные формулировки, но что-то типа запрещено оказывать медицинскую помощь в родах окромя как в роддоме. Т.е. получается такой себе нонсенс - сама себе без никого рожай на здоровье хоть пачками, но если кто-то (получается, даже муж или мама роженицы) тебе поможет хотя бы ребеночка поддержать или там ножницы простерилизовать, то он уже нарушает закон и должен пойти под суд. Бред сивой кобылы, на мой взгляд.
Поэтому домашние акушерки особо и не светятся, ну а отсюда все только хуже, ибо в этой подпольной тени как раз и заводятся те самые, как Мария обозначила, "повивальные психологи". Ну а далее все понятно - напартачивают, тем самым добавляя аргументов противникам домашних родов.

Нашла информацию по домашним родам в Голландии, процитирую самое интересное:


Ссылка

Т.е. получается, не нужно никаких реанимобилей под окном, - нужны только знакомая еще до родов лицензированная профессиональная акушерка, чистая простынь и чувство уверенности и безопасности женщины, больше ничего не нужно.
О безопасности я специально выделила жирным, ибо тоже считаю это ключевым - если женщина чувствует себя в безопасности в роддоме, ей нужно ехать в роддом, а если дома - ей нужно рожать дома. У нас всю эту психологическую составляющую родов не учитывают абсолютно, считают блажью и придурью, а вот оказывается, в Голландии с их первым местом по низкой смертности, это не блажь, а самое важное в родах, вот так-то.

Так что если говорить о легализации домашних родов в Украине, обсуждать реанимобили под окном вообще смысла нет. Обсуждать нужно подготовку и лицензирование профессиональных домашних акушерок, ну и все-таки подготовку самих женщин к родам дома.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 jozh 15 апреля 2012, 09:08

Брейтбург Мария, спасибо за толковое разжевывание!



Понятно, что сами по себе домашние роды никто не в силах запретить - ибо всегда есть вероятность, что, образно говоря, женщина на сносях пошла в лес собирать цветочки/грибы/ягоды, в зависимости от сезона, ну и в глухом лесу в избушке на курьих ножках (или на полянке с земляникой) сама себе родила.
Собственно, это и спасает родивших дома сознательно, ибо кто там выяснять будет, сознательно рожала женщина дома или просто "не добежала" до роддома.
Если говорить о правильной формулировке, то вопрос стоит не в легализации домашних родов как таковых, а в легализации акушерской деятельности в помощи в родах дома. К сожалению, не помню ссылок на законы и точные формулировки, но что-то типа запрещено оказывать медицинскую помощь в родах окромя как в роддоме. Т.е. получается такой себе нонсенс - сама себе без никого рожай на здоровье хоть пачками, но если кто-то (получается, даже муж или мама роженицы) тебе поможет хотя бы ребеночка поддержать или там ножницы простерилизовать, то он уже нарушает закон и должен пойти под суд. Бред сивой кобылы, на мой взгляд.
Поэтому домашние акушерки особо и не светятся, ну а отсюда все только хуже, ибо в этой подпольной тени как раз и заводятся те самые, как Мария обозначила, "повивальные психологи". Ну а далее все понятно - напартачивают, тем самым добавляя аргументов противникам домашних родов.

Нашла информацию по домашним родам в Голландии, процитирую самое интересное:


http://forum.rojdenie.ru/viewtopic.php?f=2&t=369

Т.е. получается, не нужно никаких реанимобилей под окном, - нужны только знакомая еще до родов лицензированная профессиональная акушерка, чистая простынь и чувство уверенности и безопасности женщины, больше ничего не нужно.
О безопасности я специально выделила жирным, ибо тоже считаю это ключевым - если женщина чувствует себя в безопасности в роддоме, ей нужно ехать в роддом, а если дома - ей нужно рожать дома. У нас всю эту психологическую составляющую родов не учитывают абсолютно, считают блажью и придурью, а вот оказывается, в Голландии с их первым местом по низкой смертности, это не блажь, а самое важное в родах, вот так-то.

Так что если говорить о легализации домашних родов в Украине, обсуждать реанимобили под окном вообще смысла нет. Обсуждать нужно подготовку и лицензирование профессиональных домашних акушерок, ну и все-таки подготовку самих женщин к родам дома.

поправьте меня, если я ошибаюсь, но когда "не успела до роддома добежать", то при этом вызывают скорую, которая должна отвезти маму и ребенка в роддом, и там их будут держать под присмотром врачей положенные трое суток. это у меня была мысля быть дома до последнего, вызывать скорую аж к самому концу, но поскольку все равно потом в роддом потащат, то я отказалась от этой мысли.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 mamatanya 15 апреля 2012, 10:45

поправьте меня, если я ошибаюсь, но когда "не успела до роддома добежать", то при этом вызывают скорую, которая должна отвезти маму и ребенка в роддом, и там их будут держать под присмотром врачей положенные трое суток. это у меня была мысля быть дома до последнего, вызывать скорую аж к самому концу, но поскольку все равно потом в роддом потащат, то я отказалась от этой мысли.

Не ошибаетесь, все так и есть.
Более того, не знаю как сейчас, а 10 лет назад малыша с мамой могли забрать в роддом даже не только сразу после родов, а в течение дней десяти после того, там есть критерий - до отпадания пуповинки. Нам на курсах на это обращали внимание, и говорили, что вызывать участковую для выдачи справки (справка нужна для оформления ребенка в ЗАГСЕ) надо только после того, как отпадет пуповинка, иначе таки заберут в роддом.
Правда, по-моему, можно и отказаться вроде сейчас ехать в роддом, но тут уже не уверена.

Но с точки зрения закона все равно, вызывали скорую или нет. Мало ли, может, в лесу цветочки когда собирала на сносях, то телефона с собой не взяла, глушь редкостная, никого вокруг нет, ну а пока то-се разобралась с ребенком новорожденным, то уже и прошло пару недель.

В общем, дикость редкостная. Фактически сейчас спокойно позволяется рожать женщине дома соло (нет запрета по закону, ну а мотивацию в голове кто там разберет, осознанно или "так получилось"), но не позволяется рожать дома с квалифицированной медицинской помощью. Нонсенс...

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 jozh 15 апреля 2012, 11:18

Не ошибаетесь, все так и есть.
Более того, не знаю как сейчас, а 10 лет назад малыша с мамой могли забрать в роддом даже не только сразу после родов, а в течение дней десяти после того, там есть критерий - до отпадания пуповинки. Нам на курсах на это обращали внимание, и говорили, что вызывать участковую для выдачи справки (справка нужна для оформления ребенка в ЗАГСЕ) надо только после того, как отпадет пуповинка, иначе таки заберут в роддом.
Правда, по-моему, можно и отказаться вроде сейчас ехать в роддом, но тут уже не уверена.

Но с точки зрения закона все равно, вызывали скорую или нет. Мало ли, может, в лесу цветочки когда собирала на сносях, то телефона с собой не взяла, глушь редкостная, никого вокруг нет, ну а пока то-се разобралась с ребенком новорожденным, то уже и прошло пару недель.

В общем, дикость редкостная. Фактически сейчас спокойно позволяется рожать женщине дома соло (нет запрета по закону, ну а мотивацию в голове кто там разберет, осознанно или "так получилось"), но не позволяется рожать дома с квалифицированной медицинской помощью. Нонсенс...

скорее сейчас считается, что никаких родов дома нет и быть не может. и никакая мама в здравом уме и трезвой памяти не захочет рожать не в роддоме. а даже если не успеет туда по независящим от нее причинам, то уж точно с радостью отправится туда после.
по большому счету те, кто рожает дома вот именно, что делают вид, что "так получилось"

при таком подходе вполне логично наказывать тех, кто способствует родам вне роддома. сама женщина же вроде как не может такого захотеть в принципе!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 mamatanya 15 апреля 2012, 12:03

скорее сейчас считается, что никаких родов дома нет и быть не может. и никакая мама в здравом уме и трезвой памяти не захочет рожать не в роддоме. а даже если не успеет туда по независящим от нее причинам, то уж точно с радостью отправится туда после.
по большому счету те, кто рожает дома вот именно, что делают вид, что "так получилось"

при таком подходе вполне логично наказывать тех, кто способствует родам вне роддома. сама женщина же вроде как не может такого захотеть в принципе!

Да-да, у нас в стране множество проблем решается именно таким способом.
Женщины дома рожать в принципе захотеть не могут, собака ни с того напасть на человека не может, от прививок серьезных осложнений быть не может по определению, выборы всегда честные, учитель и начальник всегда прав, а президент наш пишет книги, а из полученных за них миллионов платит налоги и вообще отдает деньги на благотворительность.

Цитата: #2884 jozh 15 апреля 2012, 09:08

Брейтбург Мария, спасибо за толковое разжевывание!



Понятно, что сами по себе домашние роды никто не в силах запретить - ибо всегда есть вероятность, что, образно говоря, женщина на сносях пошла в лес собирать цветочки/грибы/ягоды, в зависимости от сезона, ну и в глухом лесу в избушке на курьих ножках (или на полянке с земляникой) сама себе родила.
Собственно, это и спасает родивших дома сознательно, ибо кто там выяснять будет, сознательно рожала женщина дома или просто "не добежала" до роддома.
Если говорить о правильной формулировке, то вопрос стоит не в легализации домашних родов как таковых, а в легализации акушерской деятельности в помощи в родах дома. К сожалению, не помню ссылок на законы и точные формулировки, но что-то типа запрещено оказывать медицинскую помощь в родах окромя как в роддоме. Т.е. получается такой себе нонсенс - сама себе без никого рожай на здоровье хоть пачками, но если кто-то (получается, даже муж или мама роженицы) тебе поможет хотя бы ребеночка поддержать или там ножницы простерилизовать, то он уже нарушает закон и должен пойти под суд. Бред сивой кобылы, на мой взгляд.
Поэтому домашние акушерки особо и не светятся, ну а отсюда все только хуже, ибо в этой подпольной тени как раз и заводятся те самые, как Мария обозначила, "повивальные психологи". Ну а далее все понятно - напартачивают, тем самым добавляя аргументов противникам домашних родов.

Нашла информацию по домашним родам в Голландии, процитирую самое интересное:


http://forum.rojdenie.ru/viewtopic.php?f=2&t=369

Т.е. получается, не нужно никаких реанимобилей под окном, - нужны только знакомая еще до родов лицензированная профессиональная акушерка, чистая простынь и чувство уверенности и безопасности женщины, больше ничего не нужно.
О безопасности я специально выделила жирным, ибо тоже считаю это ключевым - если женщина чувствует себя в безопасности в роддоме, ей нужно ехать в роддом, а если дома - ей нужно рожать дома. У нас всю эту психологическую составляющую родов не учитывают абсолютно, считают блажью и придурью, а вот оказывается, в Голландии с их первым местом по низкой смертности, это не блажь, а самое важное в родах, вот так-то.

Так что если говорить о легализации домашних родов в Украине, обсуждать реанимобили под окном вообще смысла нет. Обсуждать нужно подготовку и лицензирование профессиональных домашних акушерок, ну и все-таки подготовку самих женщин к родам дома.

Судя по тому, что Вы написали - в Украине тот же закон, что и в РФ. Никто не боится принимать роды дома, если всё сделано для того, и всё указывает на то, что бы роды пройдут благоприятно.. А Украинские акушерки нычкуются, видимо, потому, что боятся, что вскроются их плохо проведённые роды.
В РФ запрещены ЗАРАНЕЕ ДОГОВОРЁННЫЕ РОДЫ в домашних условиях. И там же существует несколько статей: мед. работник, находящийся в ситуации, где требуется его профессиональная помощь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказать в этом. Никто и никогда не хватит за руку, мол, Вы всё подготовили заранее, пока сама женщина не ЗАЯВИТ, как главный свидетель, об этой договорённости. Юридическая ответственность наступает ТОЛЬКО в случае заявления женщины или членов её семьи на данного мед. работника, принявшего роды дома. Во всех остальных случаях юр. ответственность не наступает. Это противоречие в законе (каких великое множество), даёт и женщине право наказывать безруких, и медику заниматься тем, что ему понятно и близко. И это противоречие как раз для женщины выгоднее и безопаснее юридически. В роддоме Вы НИЧЕГО доказать не сможете в случае беды (рука руку моет, одни патологоанатомы сами по себе), в домашних родах МЕД РАБОТНИКА можно привлечь к ответственности. Для обычного врача/акушерки в роддоме Ваша заява будет что слону дробина. Просто выбирать нужно МЕД РАБОТНИКОВ, у которых есть диплом, а не инженеров и поваров или психологов. Они никогда ни за что не несут ответственности. Их даже по заявлению привлекать не к чему. Они скажут "я проходила мимо", "я зашла попить чай" и это будет больше похоже на правду, ежели то же самое скажет мед. работник.

В ситуации нашего центра мы получили консультацию у Курцера, он сказал, что если подписывается договор о том, что женщина по своей воле принимает решение о домашних родах, БЕРЁТ ВСЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ НА СЕБЯ, то центр предоставляет ей помощь в экстренной ситуации, требующей медицинской помощи. Это полностью укладывается в концепцию Мишеля Одена (не мешать рожать и незримо контролировать процесс). На основании этих договоров у нас и рожают. В Украине никто подписывать такие договора, видимо, не хочет. Предполагаю, именно из-за большого количество криворуких "повивальных психологов", а ещё надо брать во внимание, что в Украине принимают роды все, кто угодно: от инженеров, до психологов. Последних, я знаю это, просто огромное количество. В случае неблагоприятно разрешённых родов они разводят ручками и говорят, что они вообще психологи, а не медики. Они морально только "помогали".

В Нидерландах не рожают только в пелёночку Эта статья, конечно, ничего общего к настоящему не имеет. Рожают порядка 60-70% дома. На дом приезжают со всем необходимым, это не маленький багаж, скажу я вам..... у каждой акушерки есть машина, на которой она приезжает. Не на велосипеде, как это делают большинство голландцев. И не "знакомая акушерка", а акушерка, которая вела эту беременность с самого её начала. Бывает замещающая акушерка, но с ней тоже беременная знакома и общалась, т.к. они в параллели ведут приёмы. И если одна уже занята на роды, то приезжает замещающая. У нас в центре таких ситуаций было очень много. Иногда просто с родов не вылазили и замещающая приезжала потому, что ты уже на ногах не стоишь...

В общем.... легализовать деятельность домашних акушерок бесполезно в Украине. Тут им пропишут те же сумасшедшие инструкции, что выполняются в роддомах уже лет 20. Будет у вас условием "обязательная обработка СЭС перед проведением домашних родов" в виде дэз р-ров и ещё что-то из этой же оперы. И нафиг оно надо? Просто надо хорошо знать свои права и выбирать акушерку с головой, знаниями и руками. Подписывать с ней такой договор (она сама в нём заинтересована) и спокойно рожать. В РФ домашние собирались у Курцера, он дядька лояльный. Говорили долго, хорошо, и никто не прятался "мы не принимаем". Предложение легализовать прозвучало. Курцер пока законопроект рассматривает. Вот уж года полтора. Никто не возмущён, потому как каждый знает свои права и обязанности и все спокойно работают. Просто теперь нет конфронтации между домашними и роддомовскими (т.к. бОльшая часть - бывшие роддомовские или ныне совмещающие) В Украине, мне кажется, до этого не скоро дойдёт, до лояльности. Но, всё же, меня больше всего коробит от уровня подготовки местных медиков и от того как они работают. (волосы снова встали на голове дыбом от воспоминаний о Научном Исследовательском Институте Педиатрии, Акушерства и Гинекологии Академии Наук Украины в Киеве, где я проработала некоторое время).

ПыСы: В РФ на акушерских отделениях обучение приёму родов на дому входит в обязательную программу обучения. Никого специально готовить не нужно, если только сама акушерка не хочет повысить свой профессиональный уровень. На курсах подготовки к родам (по крайней мере в Москве), всегда идёт параллельное сравнение - роды дома и в роддомах. Не с целью "здесь плохо, а тут хорошо", а с целью дать больше информации, которая, как известно, пища для размышления. Даже если группа доморожек - всё равно даётся информация смешанная. Обычно, 20 минут в конце каждого занятия отводится на вопросы. Ну и в центре, где я работала, можно обсудить и получить информацию лично от акушерки на приёме.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Брейтбург Мария 15 апреля 2012, 15:24

Судя по тому, что Вы написали - в Украине тот же закон, что и в РФ. Никто не боится принимать роды дома, если всё сделано для того, и всё указывает на то, что бы роды пройдут благоприятно.. А Украинские акушерки нычкуются, видимо, потому, что боятся, что вскроются их плохо проведённые роды.
В РФ запрещены ЗАРАНЕЕ ДОГОВОРЁННЫЕ РОДЫ в домашних условиях. И там же существует несколько статей: мед. работник, находящийся в ситуации, где требуется его профессиональная помощь НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отказать в этом. Никто и никогда не хватит за руку, мол, Вы всё подготовили заранее, пока сама женщина не ЗАЯВИТ, как главный свидетель, об этой договорённости. Юридическая ответственность наступает ТОЛЬКО в случае заявления женщины или членов её семьи на данного мед. работника, принявшего роды дома. Во всех остальных случаях юр. ответственность не наступает. Это противоречие в законе (каких великое множество), даёт и женщине право наказывать безруких, и медику заниматься тем, что ему понятно и близко. И это противоречие как раз для женщины выгоднее и безопаснее юридически. В роддоме Вы НИЧЕГО доказать не сможете в случае беды (рука руку моет, одни патологоанатомы сами по себе), в домашних родах МЕД РАБОТНИКА можно привлечь к ответственности. Для обычного врача/акушерки в роддоме Ваша заява будет что слону дробина. Просто выбирать нужно МЕД РАБОТНИКОВ, у которых есть диплом, а не инженеров и поваров или психологов. Они никогда ни за что не несут ответственности. Их даже по заявлению привлекать не к чему. Они скажут "я проходила мимо", "я зашла попить чай" и это будет больше похоже на правду, ежели то же самое скажет мед. работник.

В ситуации нашего центра мы получили консультацию у Курцера, он сказал, что если подписывается договор о том, что женщина по своей воле принимает решение о домашних родах, БЕРЁТ ВСЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ НА СЕБЯ, то центр предоставляет ей помощь в экстренной ситуации, требующей медицинской помощи. Это полностью укладывается в концепцию Мишеля Одена (не мешать рожать и незримо контролировать процесс). На основании этих договоров у нас и рожают. В Украине никто подписывать такие договора, видимо, не хочет. Предполагаю, именно из-за большого количество криворуких "повивальных психологов", а ещё надо брать во внимание, что в Украине принимают роды все, кто угодно: от инженеров, до психологов. Последних, я знаю это, просто огромное количество. В случае неблагоприятно разрешённых родов они разводят ручками и говорят, что они вообще психологи, а не медики. Они морально только "помогали".

В Нидерландах не рожают только в пелёночку Эта статья, конечно, ничего общего к настоящему не имеет. Рожают порядка 60-70% дома. На дом приезжают со всем необходимым, это не маленький багаж, скажу я вам..... у каждой акушерки есть машина, на которой она приезжает. Не на велосипеде, как это делают большинство голландцев. И не "знакомая акушерка", а акушерка, которая вела эту беременность с самого её начала. Бывает замещающая акушерка, но с ней тоже беременная знакома и общалась, т.к. они в параллели ведут приёмы. И если одна уже занята на роды, то приезжает замещающая. У нас в центре таких ситуаций было очень много. Иногда просто с родов не вылазили и замещающая приезжала потому, что ты уже на ногах не стоишь...

В общем.... легализовать деятельность домашних акушерок бесполезно в Украине. Тут им пропишут те же сумасшедшие инструкции, что выполняются в роддомах уже лет 20. Будет у вас условием "обязательная обработка СЭС перед проведением домашних родов" в виде дэз р-ров и ещё что-то из этой же оперы. И нафиг оно надо? Просто надо хорошо знать свои права и выбирать акушерку с головой, знаниями и руками. Подписывать с ней такой договор (она сама в нём заинтересована) и спокойно рожать. В РФ домашние собирались у Курцера, он дядька лояльный. Говорили долго, хорошо, и никто не прятался "мы не принимаем". Предложение легализовать прозвучало. Курцер пока законопроект рассматривает. Вот уж года полтора. Никто не возмущён, потому как каждый знает свои права и обязанности и все спокойно работают. Просто теперь нет конфронтации между домашними и роддомовскими (т.к. бОльшая часть - бывшие роддомовские или ныне совмещающие) В Украине, мне кажется, до этого не скоро дойдёт, до лояльности. Но, всё же, меня больше всего коробит от уровня подготовки местных медиков и от того как они работают. (волосы снова встали на голове дыбом от воспоминаний о Научном Исследовательском Институте Педиатрии, Акушерства и Гинекологии Академии Наук Украины в Киеве, где я проработала некоторое время).

ПыСы: В РФ на акушерских отделениях обучение приёму родов на дому входит в обязательную программу обучения. Никого специально готовить не нужно, если только сама акушерка не хочет повысить свой профессиональный уровень. На курсах подготовки к родам (по крайней мере в Москве), всегда идёт параллельное сравнение - роды дома и в роддомах. Не с целью "здесь плохо, а тут хорошо", а с целью дать больше информации, которая, как известно, пища для размышления. Даже если группа доморожек - всё равно даётся информация смешанная. Обычно, 20 минут в конце каждого занятия отводится на вопросы. Ну и в центре, где я работала, можно обсудить и получить информацию лично от акушерки на приёме.

Я не особо детально изучала этот вопрос, но все-таки нычкуются все, так что причина далеко не в плохой профессиональной подготовке акушерок. Точнее, попадаются всякие - и в стиле "я вот сама дома родила благополучно, теперь пойду у других роды принимать" до реально профессиональных медиков.
Я попробую еще порыть законы, но по-моему, есть какая-то разница и на законодательном уровне, ну или просто в отношении официальной медицины к домашним родам, ибо существенно заметна разница в представлении информации даже на российских и украинских сайтах. В России прямым текстом пишут, мол, мы вот предоставляем услуги по родам дома. В Украине пишут обтекаемо и намеками. Ну и все в таком духе, в России более явно.



Я всегда думала, что это очевидно.
Лишь уточню, что наличие меддиплома - это необходимое, но недостаточное условие.



Я это и подразумевала, ну может, формулировка неудачная. Т.е. под "знакомая акушерка" имелось в виду не "акушерка среди своих знакомых", а "акушерка, с которой начала работать задолго до родов, а не просто приехала незнакомая женщина".



Да я тоже уже пришла к такому выводу... Что в нынешних условиях легализовать - это только сделать медвежью услугу, ибо точно потребуют реанимобили под окнами. До легализации на формально-законодательном уровне еще ого-го какую работу на неформальном уровне провести нужно, в том числе и отношение к домашним родам изменить (как общественности, так и официальной медицины), и акушерок профильтровать на предмет профессионализма, и женщин готовить правильно к родам, ну может еще что-то.

А на курсах нам, кстати, тоже рассказывали и про поведение в роддоме, и даже что с собой брать в роддом надо. У нас в группе была одна женщина, что категорически решила в роддоме рожать, и еще одна сомневающаяся пара (так и не знаю, к чему они в итоге склонились), и никто никого никуда не агитировал, спокойно относились к обеим вариантам. Я так думаю, это один из неплохих критериев выбора: если акушерка резко отрицательно относится к роддомам, официальной медицине и тому подобное, то надо подальше тикать от такой акушерки...

Цитата: #2884 mamatanya 15 апреля 2012, 10:45

поправьте меня, если я ошибаюсь, но когда "не успела до роддома добежать", то при этом вызывают скорую, которая должна отвезти маму и ребенка в роддом, и там их будут держать под присмотром врачей положенные трое суток. это у меня была мысля быть дома до последнего, вызывать скорую аж к самому концу, но поскольку все равно потом в роддом потащат, то я отказалась от этой мысли.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 НаталиМед 18 апреля 2012, 22:31

Да, но в этом случае, могут отвезти не в тот роддом, в котором планировали рожать, а в ближайший или дежурный. Многим это не нравится.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Эридана 14 июня 2012, 18:38

У меня знакомая рожала дома, я когда узнала, честно говоря была в шоке Хорошо, что все прошло без осложнений и ребеночек родился здоровеньким. Но зачем так рисковать?

Знакомая песня. И почему я про домашние роды слышу в основном: "все хорошо прошло, но зачем было рисковать", а про роддом через раз: "случилось то-то и то-то, еле спасли".

Да и вообще, тема не о преимуществе домашних родов или их опасностях.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 14 июня 2012, 19:19

А Ви про Колибельку почитайте... Там історій з протилежним результатом купа.

Вам привести в ответ ссылки про смерти в роддомах и тому подобное? И кстати, свеженькие такие ссылки. А кроме Колыбельки, крыть нечем? Нашли одну Колыбельку с двинутыми на голову адептами, и все, все домашние роды как явление считаем ужас-ужас-ужас?
По-моему, в теме про прививки Вы поступаете ну с точностью до наоборот в плане аргументизации, интересно, с чего бы? Почему на приходящих в ту тему и вопиющих о вреде прививок со ссылками на неясные ситуации в стиле ОБС (одна баба сказала) Вы требуете подтверждения, а пришедшую в эту тему поддерживаете и сами ссылаетесь на одну-единственную Колыбельку, а-ля Котока в теме про прививки? Уж будьте последовательны, выберите что-то одно.

Практически все ситуации в домашних родах, что заканчивались негативно, связаны как раз с идеологизацией этой темы, вплоть до установки "врачи-убийцы" и жесткого запрета на любые альтернативы заданному ходу действий. То бишь с фанатизмом. А фанатизм ни в одном деле до добра не доводит.

Сами по себе домашние роды никакого вреда не несут, как таковые. Но естественно, что они требуют и соответствующей подготовки в том числе и роженицы, и акушерки, и все остальное. Если кто-то порежется ножом, вы же не станете вопить, что ножи надо уничтожить как класс? Нет, скажете, что нужно уметь обращаться с ножами, а также не давать ножи в руки маленьким детям. Аналогично с домашними родами - к ним нужно быть психологически готовыми, плюс не иметь осложнений в течении беременности, плюс соответствующая подготовка, условия, акушерка и так далее. Не уверена - езжай в роддом. Уверена и готова - рожай дома. Но я не понимаю подхода, когда тысячи женщин совершенно уверенно и благополучно рожают дома, а тут проходящая мимо ничего не понимающая в этой теме очередная начитавшаяся/наслушавшаяся, опять заводит ту же пластинку "ай-ай-ай, зачем так рисковать". И при этом эти же женщины считают нормальным рожать в убогом роддоме без оборудования, с врачами-недоучками (не в смысле все врачи такие, а в смысле в том роддоме такие могут быть), в сырой неотапливаемой палате зимой, без наличия даже минимально необходимых лекарств и гигиенических средств, когда даже спирт надо самим покупать, - да, так почему-то рожать считается безопасно, а вот дома с полной подготовкой и проверенной акушеркой - опасно и риск!!! Люди, у вас хоть иногда логика включается, а?

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 jozh 14 июня 2012, 19:48

Вам привести в ответ ссылки про смерти в роддомах и тому подобное? И кстати, свеженькие такие ссылки. А кроме Колыбельки, крыть нечем? Нашли одну Колыбельку с двинутыми на голову адептами, и все, все домашние роды как явление считаем ужас-ужас-ужас?
По-моему, в теме про прививки Вы поступаете ну с точностью до наоборот в плане аргументизации, интересно, с чего бы? Почему на приходящих в ту тему и вопиющих о вреде прививок со ссылками на неясные ситуации в стиле ОБС (одна баба сказала) Вы требуете подтверждения, а пришедшую в эту тему поддерживаете и сами ссылаетесь на одну-единственную Колыбельку, а-ля Котока в теме про прививки? Уж будьте последовательны, выберите что-то одно.

Практически все ситуации в домашних родах, что заканчивались негативно, связаны как раз с идеологизацией этой темы, вплоть до установки "врачи-убийцы" и жесткого запрета на любые альтернативы заданному ходу действий. То бишь с фанатизмом. А фанатизм ни в одном деле до добра не доводит.

Сами по себе домашние роды никакого вреда не несут, как таковые. Но естественно, что они требуют и соответствующей подготовки в том числе и роженицы, и акушерки, и все остальное. Если кто-то порежется ножом, вы же не станете вопить, что ножи надо уничтожить как класс? Нет, скажете, что нужно уметь обращаться с ножами, а также не давать ножи в руки маленьким детям. Аналогично с домашними родами - к ним нужно быть психологически готовыми, плюс не иметь осложнений в течении беременности, плюс соответствующая подготовка, условия, акушерка и так далее. Не уверена - езжай в роддом. Уверена и готова - рожай дома. Но я не понимаю подхода, когда тысячи женщин совершенно уверенно и благополучно рожают дома, а тут проходящая мимо ничего не понимающая в этой теме очередная начитавшаяся/наслушавшаяся, опять заводит ту же пластинку "ай-ай-ай, зачем так рисковать". И при этом эти же женщины считают нормальным рожать в убогом роддоме без оборудования, с врачами-недоучками (не в смысле все врачи такие, а в смысле в том роддоме такие могут быть), в сырой неотапливаемой палате зимой, без наличия даже минимально необходимых лекарств и гигиенических средств, когда даже спирт надо самим покупать, - да, так почему-то рожать считается безопасно, а вот дома с полной подготовкой и проверенной акушеркой - опасно и риск!!! Люди, у вас хоть иногда логика включается, а?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 Вера1690 15 июня 2012, 08:13

Вы когда в роддоме в последний раз рожали, расписывая такие фантазийные ужасы? Ну просто послевоенный акушерский пункт описали. Все сейчас там есть, и отопление, и оборудование, и ремонт, и души в палатах с биде, и лекарства... а уж гигиенических средств-просто завались.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Вера1690 15 июня 2012, 08:13

Вы когда в роддоме в последний раз рожали, расписывая такие фантазийные ужасы? Ну просто послевоенный акушерский пункт описали. Все сейчас там есть, и отопление, и оборудование, и ремонт, и души в палатах с биде, и лекарства... а уж гигиенических средств-просто завались.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 jozh 15 июня 2012, 08:33

И даже в каждом удаленном райцентре, не говоря уже о селах? Или Вы, как некоторые москвичи, считаете по типу, что за МКАДом жизни нет?
И потом, я повторюсь, кто хочет рожать в роддоме - без проблем, рожайте, я разве кого-то отговариваю? Но чем же Вас так пугает сама мысль домашних родов, что лучше убогий роддом (и не говорите мне, что у нас в Украине во всех роддомах обслуживание на высшем уровне), чем домашние роды?
Или Вы намекаете на то, что все роженицы просто обязаны ехать за 100-200-500 километров, чтобы родить в великолепном роддоме, но ни в коем случае даже не думать о родах дома? А может, вообще уехать рожать в Европу в лучшую тамошнюю клинику, чего уж мелочиться? Правда, как раз в Европе почему-то к домашним родам более спокойно относятся, но это так, лирика, правда ведь?

А насчет гигиенических средств... Уж не знаю, как в роддомах, но когда мои дети попали не так давно в больницу, то от меня потребовали даже спирт и вату покупать, и все необходимые лекарства, а больших одеял просто не хватило, укрывались тремя малышовскими одеялками. И за каждый рентген отдай 35 грн., причем веди туда в соседний корпус ребенка сама, и на благотворительность подпиши заявление, а про еду тамошнюю я вообще молчу.
И я что-то сомневаюсь, что роддом в этом смысле чем-то отличается от детской больницы.

нет, подождите давайте не уходить в дебри, а то сейчас начнется ))))) дома рожают не потому что роддома плохие, дома рожают по совершенно другим причинам! так что даже если абсолютно все роддома станут еще лучше, чем в Европе, то все равно останутся такие ненормальные, которые захотят родить дома и речь идет о том, что это таки их право. и выдумывать и сочинять что-то перед законом они не обязаны, и оправдываться за свое решение тоже. и получать при этом медицинскую помощь тоже имеют право.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 mamatanya 15 июня 2012, 08:45

нет, подождите давайте не уходить в дебри, а то сейчас начнется ))))) дома рожают не потому что роддома плохие, дома рожают по совершенно другим причинам! так что даже если абсолютно все роддома станут еще лучше, чем в Европе, то все равно останутся такие ненормальные, которые захотят родить дома и речь идет о том, что это таки их право. и выдумывать и сочинять что-то перед законом они не обязаны, и оправдываться за свое решение тоже. и получать при этом медицинскую помощь тоже имеют право.

Да, согласна.

Я лишь хотела акцентировать внимание на том, что у некоторых людей насколько иррациональный страх домашних родов, что они готовы рожать в любом роддоме с бегающими тараканами на стенах, лишь бы не дома, пусть даже там супер-супер профессиональная акушерка будет и вообще все пучком. И ладно бы сами для себя так решили, их право, но почему-то любая знакомая, нормально родившая без осложнений здорового ребенка, тут же получает ярлык рисковавшей здоровьем ребенка, если она рожает дома, а не в роддоме. Ну и где логика?

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 jozh 15 июня 2012, 08:33

И даже в каждом удаленном райцентре, не говоря уже о селах? Или Вы, как некоторые москвичи, считаете по типу, что за МКАДом жизни нет?
И потом, я повторюсь, кто хочет рожать в роддоме - без проблем, рожайте, я разве кого-то отговариваю? Но чем же Вас так пугает сама мысль домашних родов, что лучше убогий роддом (и не говорите мне, что у нас в Украине во всех роддомах обслуживание на высшем уровне), чем домашние роды?
Или Вы намекаете на то, что все роженицы просто обязаны ехать за 100-200-500 километров, чтобы родить в великолепном роддоме, но ни в коем случае даже не думать о родах дома? А может, вообще уехать рожать в Европу в лучшую тамошнюю клинику, чего уж мелочиться? Правда, как раз в Европе почему-то к домашним родам более спокойно относятся, но это так, лирика, правда ведь?

А насчет гигиенических средств... Уж не знаю, как в роддомах, но когда мои дети попали не так давно в больницу, то от меня потребовали даже спирт и вату покупать, и все необходимые лекарства, а больших одеял просто не хватило, укрывались тремя малышовскими одеялками. И за каждый рентген отдай 35 грн., причем веди туда в соседний корпус ребенка сама, и на благотворительность подпиши заявление, а про еду тамошнюю я вообще молчу.
И я что-то сомневаюсь, что роддом в этом смысле чем-то отличается от детской больницы.