Домашние роды

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Zemy 15 июня 2012, 15:07

В том-то и вопрос, что начинать надо совсем не с легализации родов, а с осознанности в сексуальной жизни, с осознанного зачатия, с осознанного родительства...А роды - это уже вопрос 10-й...

А если стоять на позиции - "может и к лучшему", тогда о чем вообще спор... пусть все рожают кто как хочет...

Да я, собственно, еще в прошлый "этап" бурного обсуждения этой темы до этой мысли дошла уже.
Что в условиях нашей реальности тупо поменять законы - скорее сделать медвежью услугу даже самым супер-пупер осознанным мамочкам и супер-пупер профессиональным акушеркам.

Я могу согласиться, что к домашним родам мы ЕЩЕ не готовы на общегосударственном уровне, но уж никак не могу согласиться, что домашние роды - это зло КАК ТАКОВОЕ и независимо ни от чего свидетельствуют только о том, что мамочки рискуют здоровьем ребенка.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #2884 Китиха 15 июня 2012, 15:06

Вроде то единственные цифры в этой теме. Может, просмотрела. Интересно было бы статистику посмотреть по Украине и "половине Европы"

Лена, ну и эти цифры - это по "ссылке на Известия". При желании можно, наверное, поискать отдельные цифры смертности по ДР. Вот что навскидку:




При этом

Вот интересные цифры по АМИ-ТАСС:



Вы задумайтесь! На всю численность жителей США в цифру рожающих дома! С условиями жизни "там" ((( При этом в эти цифры включены - давайте не будем забывать - те, которые не успели доехать, те, которые рожали дома, потому что больница - за энное количесство миль, а на дворе - снегопад, а начались роды раньше прогнозируемого... Понятно, к чему я клоню, да? Цифры несут на себе доплюсовку рожениц, попавших в эти обстоятельства не по собственному выбору, т.е. осознанно на ДР идущих еще меньше.

Вот что пишет девочка, которая живет в Германии и рожала там же, соответственно:



Вот мнение врача, акушера-гинеколога:



и тут же - в его блоге - комментарий первого же читателя:



Т.е. тут о статистике говорить приходится только условно. Нет такой статистики у сторонников легализации ДР. Все любят, например, ссылаться вот на Ссылка, однако только узкопрофильные медики скажут вам, что эти - опубликованные и цитированные - данные являются безумно устаревшими (и им не год, не 2, не 5), при этом материалы вырваны из контекста, а по России не приведено ничего, поскольку там совершенно другая акушерская школа и традиций ДР нет. Но, тем не менее, цифры быстро ищут и на них ссылаются ((( в России ((( парадокс!

Вот цифры - не по смертности в ДР, а по МАК (массир. акушер.кровотечение) и по количеству ДР в Англии. Цифры приводит практикующий в Англии врач, член Британского Королевского общества акушеров-гинекологов. Извините за многабукафф (

Ссылка

И - сейчас в меня полетят тапки (можно 35 размер сразу заготовить) - но мое мнение таково. Я - ЗА легализацию домашних родов. При одном условии. Как в Европе, собственно...там, выше, насчет Германии не зря ж подчеркнуто

Женщина, принимающая решение о ДР, несет ответственность. Так, чтобы эта ответственность не ограничивалась "это мое право , хочу рожать дома - значит, буду рожать дома!", и пенянием на врачей "Почему не спасли?!!!" Если с ребенком в случае родов дома что-то случается - женщина садится в тюрьму. Как за непредумышленное убийство. Вот с этой оговоркой - пусть легализуют. А дальше - в ход действительно вступит естественный отбор.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #2884 mamatanya 15 июня 2012, 20:20

работа у них такая - спасать покалечившихся по собственной глупости, под колеса машин бросившихся и т.д. а не только сознательных, правильных, которые каждые полгода обследуются в условиях стационара просто так на всякий случай. в Вашей же цитате медик писала, что добреньким и сердобольненьким в медицине не место


ну вообще-то благодаря отбору мы из пещер и вышли.
я не за то, чтоб каждый что хотел, то и творил. но, как правильно jozh сказала, беременеть можно как угодно, потом с ребенком тоже что хочешь делай (еще доказать надо, что мать опасна для жизни и здоровья ребенка, чтоб ее родительских прав лишили), а вот рожать нужно только так, как скажут! тут уже роженица должна доказывать, что она не враг себе и своему ребенку.

Так вот именно! Почему этой работы должно быть больше только потому, что кто-то - не разбираясь в их работе совершенно! - захотел сделать по-своему? И потом, под колеса машин бросившиеся - это единичные экстренные случаи. В случае легализации ДР "бросившихся" - простите за прозу жизни - будет на порядок больше.

Примерьте то, что я сказала, на свою работу - извините, не знаю, кем вы работаете. Понравится? Ох вряд ли, думаю

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 Ioanna 15 июня 2012, 20:02

Лена, ну и эти цифры - это по "ссылке на Известия". При желании можно, наверное, поискать отдельные цифры смертности по ДР. Вот что навскидку:




При этом

Вот интересные цифры по АМИ-ТАСС:



Вы задумайтесь! На всю численность жителей США в цифру рожающих дома! С условиями жизни "там" ((( При этом в эти цифры включены - давайте не будем забывать - те, которые не успели доехать, те, которые рожали дома, потому что больница - за энное количесство миль, а на дворе - снегопад, а начались роды раньше прогнозируемого... Понятно, к чему я клоню, да? Цифры несут на себе доплюсовку рожениц, попавших в эти обстоятельства не по собственному выбору, т.е. осознанно на ДР идущих еще меньше.

Вот что пишет девочка, которая живет в Германии и рожала там же, соответственно:



Вот мнение врача, акушера-гинеколога:



и тут же - в его блоге - комментарий первого же читателя:



Т.е. тут о статистике говорить приходится только условно. Нет такой статистики у сторонников легализации ДР. Все любят, например, ссылаться вот на эти цифры и обзор, однако только узкопрофильные медики скажут вам, что эти - опубликованные и цитированные - данные являются безумно устаревшими (и им не год, не 2, не 5), при этом материалы вырваны из контекста, а по России не приведено ничего, поскольку там совершенно другая акушерская школа и традиций ДР нет. Но, тем не менее, цифры быстро ищут и на них ссылаются ((( в России ((( парадокс!

Вот цифры - не по смертности в ДР, а по МАК (массир. акушер.кровотечение) и по количеству ДР в Англии. Цифры приводит практикующий в Англии врач, член Британского Королевского общества акушеров-гинекологов. Извините за многабукафф (

Источник

И - сейчас в меня полетят тапки (можно 35 размер сразу заготовить) - но мое мнение таково. Я - ЗА легализацию домашних родов. При одном условии. Как в Европе, собственно...там, выше, насчет Германии не зря ж подчеркнуто

Женщина, принимающая решение о ДР, несет ответственность. Так, чтобы эта ответственность не ограничивалась "это мое право , хочу рожать дома - значит, буду рожать дома!", и пенянием на врачей "Почему не спасли?!!!" Если с ребенком в случае родов дома что-то случается - женщина садится в тюрьму. Как за непредумышленное убийство. Вот с этой оговоркой - пусть легализуют. А дальше - в ход действительно вступит естественный отбор.

справедливо.
ну там в самом начале темы писали, что у нас все же не надо пока это делать, потому что как всегда все перекрутят и не через то место сделают. так и тут, чтоб только не получилось, что застрявшая в лифте во время родов женщина сядет в тюрьму за то, что сама у себя роды принять не смогла
а так да. я согласна, что свобода подразумевает ответсвенность.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Галина Первая 15 июня 2012, 20:23

Сгласна с Ioanna полностью. И еще меня немного смущает сам процесс домашних родов:
А если это ночью (да и днем тоже) и я своими стонами (криками, воплями, причитаниями (ну не у всех же высокий болевой порог)) буду привышать допустимый уровень шума...
А вдруг детей (первых, вторых) перепугаю до смерти.
А если воду (свет, газ туда же) отключили?
Да много у меня таких бытовых моментов (медицина вся выше описана(две девочки:одна с трехкратным обвитием шеи, а у второй "портупею" снимали с плеча)

Смущает - не рожайте дома. Вас что, кто-то туда насильно гонит?
Почему-то все противники домашних родов быстренько примеряют на себя воображаемую самую страшную ситуацию, приходят в ужас, и на основании этого решают, что надо запретить всем!
Вот чего я не могу понять!
Если вас так колышет происходящее в чужой жизни, то лучше пойдите к соседской семье, где пьющий папаша с мамашей избивают своих детей, и попробуйте вправить мозги им, то реальная польза будет.
Так нет же, на форуме интереснее попугать ближних...

Свобода ВСЕГДА подразумевает ответственность. Вот только несвободным не понять, что ответственность эта ну никак не то же самое, что внешнее дополнительное наказание в случае неудачи. Ответственность подразумевает, что САМА НЕУДАЧА И ЕСТЬ НАКАЗАНИЕМ. Неужели кому-то будет мало, если мать потеряет своего ребенка, и обязательно нужно наказать ее еще? Что за жажда крови?
Ах да, это все логически вытекает из предпосылки, что у нас не осознанные люди, а недоумки... Тогда да, надо батогом по спине тех, кто выпендриваться надумал...

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 mamatanya 15 июня 2012, 20:41

ой не знаю, думаю, что в их работе и так много чего такого "хорошего"
на себя ну никак не примерю, не при моей профессии
но вот вчера буквально разговаривала с акушеркой в неофициальной обстановке. хорошая акушерка, помогла появиться на свет друзьям моих детей ....говорила, что по новым нормам они новорожденного больше 500гр теперь спасать должны, а раньше это называлось "плод", который тут же без размышлений похоронили и забыли. меня лично шокировала, как она говорила о том, что это глупость граничащая с преступлением, потому что еще попробуй выходи, а если и выходишь, то неполноценным будет.
так что да, не хотят врачи лишней работы. у них вообще работа до крайности циничная и никуда от этого не денешься это я не грязью их поливаю, если что. просто надо понимать, с какой позиции они смотрят на мир и на других людей.


да я б наверное тоже

Ой, да ладно, как раз в домашних родах особых воплей и нет. А если и есть, так что, мало ли у нас очень голосистых во время секса?
В общем, чем-чем, а уж за этим переживать в домашних родах стоит меньше всего.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #2884 jozh 15 июня 2012, 20:42

Смущает - не рожайте дома. Вас что, кто-то туда насильно гонит?
Почему-то все противники домашних родов быстренько примеряют на себя воображаемую самую страшную ситуацию, приходят в ужас, и на основании этого решают, что надо запретить всем!
Вот чего я не могу понять!
Если вас так колышет происходящее в чужой жизни, то лучше пойдите к соседской семье, где пьющий папаша с мамашей избивают своих детей, и попробуйте вправить мозги им, то реальная польза будет.
Так нет же, на форуме интереснее попугать ближних...

Свобода ВСЕГДА подразумевает ответственность. Вот только несвободным не понять, что ответственность эта ну никак не то же самое, что внешнее дополнительное наказание в случае неудачи. Ответственность подразумевает, что САМА НЕУДАЧА И ЕСТЬ НАКАЗАНИЕМ. Неужели кому-то будет мало, если мать потеряет своего ребенка, и обязательно нужно наказать ее еще? Что за жажда крови?
Ах да, это все логически вытекает из предпосылки, что у нас не осознанные люди, а недоумки... Тогда да, надо батогом по спине тех, кто выпендриваться надумал...

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Ioanna 15 июня 2012, 20:59

А в какой чужой жизни? Мы тут кого-то конкретного обсуждаем? Ведь нет же, тема про поговорить. Вот и говорим. Что никак не предусматривает посылание несогласных почему-то в чужую пьющую семью. Где связь?


Я бы со всем согласная была бы, если бы ответственность нес один человек - и за себя. А так получается, что мамочка, захотевшая рожать дома, у которой роды закончатся неудачно по ее вине, убила своего ребенка. Где гарантия того, что она, отстаивая свое право, не убьет второго? Третьего? В тех же домашних родах. Извините, но права на убийство никто людям не давал.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 mamatanya 15 июня 2012, 21:34

я думаю, что все-таки некоторая ответсвенность должна быть, но как я уже писала, чтоб не через попу это делалось. одно дело - непредвиденная случайность во время тщательно подготовленных родов с медицинской помощью. и совсем другое, когда будущая мамаша даже не обследовалась толком во время беременности, просто сама взяла и решила, что будет рожать соло

olyaaaa Семья:

Леруня дочка

Возраст: 13 лет 11 месяцев 23 дня

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 118 «Соколятко»

Макс муж

Возраст: 42 года 7 месяцев 4 дня

Род занятий: строитель

     

Цитата: #2884 jozh 15 июня 2012, 21:29

Темка сидела тихо, пока тут как раз и не начали обсуждать, что кто-то ай-ай-ай рисковал жизнью ребенка.



А оно как-то так и получается вообще, что родители несут ответственность не только за себя, но и за своих детей. Только вот почему-то эту ответственность у них периодически и в некоторых вопросах забирают, именно что вмешиваясь в семью.
Где гарантия того, что роды не закончатся неудачно в роддоме? Что не отравят ребенка в детсаду просроченными продуктами? Что не прошляпят в школьном лагере, так что ребенок утонет на глазах у детей и воспитательницы, не умеющей плавать?
Я в который раз вспоминаю, что раньше в роддомах приносили ребенка на третьи сутки. Кто будет нести ответственность за тот негатив и тот ущерб, что получили миллионы детей тогда?
Почему забирают у родителей выбор, а взамен предлагают некачественную и негарантированную услугу? Нет уж, извините. Это называется "монополия" или "навязанная услуга", и в нормальном обществе это неприемлемо.

Если уж вводить уголовную ответственность за смертные случаи в домашних родах, то это должно быть должно быть нормальное расследование, как и в случае смерти в роддоме, и акушерка тоже должна привлекаться к ответственности. А не так что автоматом и всегда сама только женщина виновата, если родила дома. И потом, как тогда поступать в тех случаях, если женщина объективно не успела до роддома доехать?

А еще довольно занятно, что женщина, один раз родившая (хоть в роддоме, хоть дома, хоть в лифте) ребенка и отказавшаяся от него (или его забрали, лишив род.прав мать), у нас совершенно спокойно может рожать следующего, и опять получать пособие. Причем о здоровье такого ребенка вообще как-то никто не заботится, пожалуйста, рожайте, наркоманки и алкоголички, рожайте без какого-либо контроля!
Главное, чтобы рожали в роддоме, ага. Это единственное, что волнует государство, более страшных опасностей для детей и матерей нет, вот лишь бы не дома рожали.

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 mamatanya 16 июня 2012, 06:23

кстати, еще об уголовной ответсвенности за жизнь ребенка. вот в нашем хваленом первом роддоме (где я сама оба раза рожала и в целом осталась довольна) элементарно нет реанимации для новорожденных. если вдруг не дай Бог что происходит, то ребенка ВЕЗУТ НА СКОРОЙ на николаевскую (кто там чего говорил про пробки на дорогах и драгоценные минуты при домашних родах?) вот если не успеют довезти или даже не повезут, но могли бы спасти, была бы реанимация тут же в самом роддоме - кто за это отвечает? никто, потому что ну вот такие обстоятельства! вот так судьба сложилась! люди смертны, иногда сразу после рождения, и никакая медицина никогда это не изменит. так почему же не довезти ребенка из роддома до больницы нормально, а из дома до больницы - убийство?
в любом случае я считаю, что КАЖДАЯ смерть должна быть тщательно расследована, а виновные (если действительно таковые имеются) наказаны. и это не должно зависеть от того, в роддоме это случилось, или дома, или где-то посреди поля.

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 6 месяцев 12 дней

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 3 месяца 2 дня

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #2884 jozh 15 июня 2012, 20:42

Смущает - не рожайте дома. Вас что, кто-то туда насильно гонит?
Почему-то все противники домашних родов быстренько примеряют на себя воображаемую самую страшную ситуацию, приходят в ужас, и на основании этого решают, что надо запретить всем!
Вот чего я не могу понять!
Если вас так колышет происходящее в чужой жизни, то лучше пойдите к соседской семье, где пьющий папаша с мамашей избивают своих детей, и попробуйте вправить мозги им, то реальная польза будет.
Так нет же, на форуме интереснее попугать ближних...

Свобода ВСЕГДА подразумевает ответственность. Вот только несвободным не понять, что ответственность эта ну никак не то же самое, что внешнее дополнительное наказание в случае неудачи. Ответственность подразумевает, что САМА НЕУДАЧА И ЕСТЬ НАКАЗАНИЕМ. Неужели кому-то будет мало, если мать потеряет своего ребенка, и обязательно нужно наказать ее еще? Что за жажда крови?
Ах да, это все логически вытекает из предпосылки, что у нас не осознанные люди, а недоумки... Тогда да, надо батогом по спине тех, кто выпендриваться надумал...

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Цитата: #2884 dina_barta 16 июня 2012, 08:19

Катя в этой теме написала уже выше крыши - доходчиво и подробно, поэтому не вижу смысл дублировать.
Просто хочется, чтобы Наталья не питала иллюзий. Если она одна на миллион такая сознательная, то это не означает, что все такие)))

Мы все горячо обсуждали смерть новорожденной девчушки одних на всю голову уестествленных родителей, которые к врачу обратились перед самой смертью ребенка только для того, чтобы снять с себя ответственность. Им кроху жалко? НЕТ! Они наказаны? Нет, пока к ним санкции не применит государство. На их прибабахнутом форуме НЕ ПРИНЯТО обращаться к врачам, приняты только советы о припарках календулой или чем там еще. И момент смерти ребенка для них - это офигительное проявление СВОБОДЫ, ребенок просто выбрал уйти - надо отпустить легко и непринужденно, все ж свободные на всю голову. И Машка приводила слова из своего диалога с акушеркой, упражняющейся в Лисьей Бухте: "А если что-то пойдет не так? Если ребенок умрет?" - "Значит его заберет море". Романтика блин.
По ходу дела вопрос: сторонники домашних родов не приветствуют обращение к врачам - это не секрет, соответственно какого им наблюдаться у этих извергов? Пойди в ЖК - так начнут же уговаривать дома не рожать. Поэтому не ходят. Просто потому что такова идеология. 99% из 100! 99% недоумков, пользуясь лексикой из цитаты, воображают себя мегасвободными, свобода в их лексиконе - ключевое слово. Только они недоразвитые в интеллектуальном смысле слова и понять значения абстрактных существительных для них - непосильная задача. Раз они такие все дееспособные или какие там после 18 - пусть бросаются под поезд, дети, даже нерожденные еще, ни при чем.
И чтоб предупредить повтор вопроса:

Да, если я буду знать, что соседи избивают своих детей, я вынесу и двери, и мозг этим соседям.