Тема закрыта: Прививки (часть 1)

Katrin Награды:   

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #160 mamzelka 23 декабря 2011, 13:38

Запугивают или дают информацию к размышлению - решать Вам. Все правильно - и раньше случались такие трагические случаи. Но о них упрямо молчали. Дабы не портить статистику и не сеять панику в массах. "Прививка - это практически витаминка. Так же полезна и безопасна". До сих пор эта догма вбита в головы значительной части наших врачей. Хотя именно они должы предупредить, что привика - это риск. Что и от нее можно умереть, стаь калекой или долго лечиться. И это не ажиотаж, а мое право владеть всей информацией, касающейся жизни и здоровья моего ребенка.

Цитата: #160 Katrin 23 декабря 2011, 13:47

С каких пор раздутые журналистами истории стали информацией к размышлению - может для тех кто свято верит, что на первом канале врать не будут. Я таких статеек в интернет издание могу с десяток тиснуть, с подробным фотоотчетом!
Или Вы считаете, что в стране государственный заговор медработников с целью истребить детей с помощью вакцинации?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 ollunya 23 декабря 2011, 12:43

Ну как можно такое писать? По вашему мнению иммунитет у ребенка был лучше до вакцинации? А вас, что в роддоме не прививали? Я раньше тоже думала, что дети на грудном вскармливании имеют отличный иммунитет и не должны болеют, но это заблуждение. Я вот ужасно переболела ангиной и никто из детей не заболел. когда сидели дома и не с кем не контактировали с явными признаками простуды - умудрились переболеть, что не смогли без антибиотиков выкарабкаться. В вашем случае это случайность, совпадение.

К сожалению сейчас даже вакцинированные дети чаще болею тем, против чего мы делаем прививку. Коллективный иммунитет, благодаря мамам, которые не прививаются, очень ослабевает.

Нашли крайних? Ай молодцы!

Так называемый "коллективный иммунитет" - это всего навсего создание тепличных условий, а не создание собственно иммунитета. То бишь очередная подмена понятий. И любой, как говорится, залетевший дятел разрушит цивилизацию.

А вот настоящий коллективный иммунитет как раз и слабеет, увы. Дети все чаще рождаются болезненными и слабыми. Непривитые дети и их родители тому виной? Ой ли?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Katrin 23 декабря 2011, 13:47

С каких пор раздутые журналистами истории стали информацией к размышлению - может для тех кто свято верит, что на первом канале врать не будут. Я таких статеек в интернет издание могу с десяток тиснуть, с подробным фотоотчетом!
Или Вы считаете, что в стране государственный заговор медработников с целью истребить детей с помощью вакцинации?

uchilka Родина:

Миша сын

Возраст: 15 лет 5 дней

Учится: Еще не учимся

Даня сын

Возраст: 9 лет 3 месяца 6 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #160 Формула 23 декабря 2011, 13:58

Мы живем в то время, когда именно журналисты и поднимают запретные темы. Пора нам открывать глаза. Я не только прививках сейчас.

Цитата: #160 uchilka 23 декабря 2011, 14:08

формула, у вас есть дети? Вы их не прививаете?

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 14:12

Чому?



те саме можна сказати і про рух проти щеплення - не на голому ентузіазмі він побудований.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 14:17

Чому шкодуєте?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 14:12

Це Ви геть про інше.
До чого тут тепличні умови? Знову-таки в темі уже не раз писали про те, що таке колективний імунітет і чому він втрачає свій сенс, коли забагато мам відмовляються робити щеплення.



Екологія, образ життя і розвиток медицини.
Не треба відкидати той факт, що ще років 50 тому виживали тільки дійсно здорові діти. І недоношеного малюка був шанс вижити тільки в тому випадку, якщо його легені встигли сформуватись і він сам почав дихати. Якщо не зміг - ну то така його доля.

Відповідно виживали сильні, здорові малюки + екологія, більше фізичного навантаження, простіша їжа.
А щеплення тут взагалі ніяким боком.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 14:12

Чому?



те саме можна сказати і про рух проти щеплення - не на голому ентузіазмі він побудований.

Я скептично відношусь до будь-яких крайнощів. Тупо відкинути щеплення як таке незалежно ні від чого так само нерозумно, як і тупо робити щеплення. Ключове слово - тупо. Тобто уточню, що не саме рішення робити (чи не робити) щеплення погано, а бездумність у цьому питанні.

Якійсь дитині конкретні щеплення життєво необхідно якраз тому, що ії імунна система слабка і вимагає зовнішньої підтримки. Якійсь дитині з тої самої причини (слабкість імунної системи), навпаки, не можна робити щеплення. Якійсь дитині просто непотрібно. Комусь потрібно, але пізніше, або тільки деякі види. І так далі.
Я не проти щеплення як такого, і йти на барикади проти нього не збираюсь. Але массово заганяти всіх по одній процедурі незалежно від особливостей організму - це саме те, що я категорично проти.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 14:12

Це Ви геть про інше.
До чого тут тепличні умови? Знову-таки в темі уже не раз писали про те, що таке колективний імунітет і чому він втрачає свій сенс, коли забагато мам відмовляються робити щеплення.



Екологія, образ життя і розвиток медицини.
Не треба відкидати той факт, що ще років 50 тому виживали тільки дійсно здорові діти. І недоношеного малюка був шанс вижити тільки в тому випадку, якщо його легені встигли сформуватись і він сам почав дихати. Якщо не зміг - ну то така його доля.

Відповідно виживали сильні, здорові малюки + екологія, більше фізичного навантаження, простіша їжа.
А щеплення тут взагалі ніяким боком.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 15:10

Тобто просто так. Ніяких причин шкодувати у вас про це нема.
Така собі принципова позиція...



А от все так хають медицину.
А реально - її можливості у порівнянні із тим, що було 30-40-50 років тому просто колосальні. Навіть в нашій країні.
Лікар - невдячна професія, медицина - невдячна сфера. Це сизіфова праця - скільки не рятуй, все одно будуть хаяти.

Медицина дала можливість жити відносно повноцінним тим людям, які раніше були приречені. Але люди невдячні - вони поливають багном медицину і лікарів, а її здобутки вважають мало не природним станом речей.

Природний стан речей - це висока смертність, це приреченість людей із багатьма хронічними захворюваннями. Але все хороше - то саме по собі, а лікарі - все одно погані.
Скільки можна тягнути цю волинку. Хтось взагалі розуміє, що років 50-70 тому втрата немовляти це був не привід для масштабного розслідування, їх смерті навіть не досліджували. Сьогодні - кожен випадок це драма, це виняткова ситуація. Це колосальний прогрес.
А що люди? А люди за своє - от лікарі погані, от ніякої довіри до них.

Медицина - не точна наука, тут нема аксіом, тут два плюс два може дорівнювати чому завгодно.

з.і. про колективний імунітет в цій темі вже було, якщо Вам справді цікаво - почитайте.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 15:10

Тобто просто так. Ніяких причин шкодувати у вас про це нема.
Така собі принципова позиція...



А от все так хають медицину.
А реально - її можливості у порівнянні із тим, що було 30-40-50 років тому просто колосальні. Навіть в нашій країні.
Лікар - невдячна професія, медицина - невдячна сфера. Це сизіфова праця - скільки не рятуй, все одно будуть хаяти.

Медицина дала можливість жити відносно повноцінним тим людям, які раніше були приречені. Але люди невдячні - вони поливають багном медицину і лікарів, а її здобутки вважають мало не природним станом речей.

Природний стан речей - це висока смертність, це приреченість людей із багатьма хронічними захворюваннями. Але все хороше - то саме по собі, а лікарі - все одно погані.
Скільки можна тягнути цю волинку. Хтось взагалі розуміє, що років 50-70 тому втрата немовляти це був не привід для масштабного розслідування, їх смерті навіть не досліджували. Сьогодні - кожен випадок це драма, це виняткова ситуація. Це колосальний прогрес.
А що люди? А люди за своє - от лікарі погані, от ніякої довіри до них.

Медицина - не точна наука, тут нема аксіом, тут два плюс два може дорівнювати чому завгодно.

з.і. про колективний імунітет в цій темі вже було, якщо Вам справді цікаво - почитайте.

не надо мешать все в одну кучу. да, медицина шагнула далеко вперед и может спасти тех, кто раньше был обречен, но она же стала еще и бизнесом. огромным бизнесом. взять те же БАДы, хелевскую "гомеопатию", да те же витамины, которые по хорошему должен назначать врач в случае реальной необходимости, когда здоровым питанием и образом жизни ну никак не обойдешься. вот и получается, что одни спасают, другие зарабатывают, а доверие теряется ко всем, потому что не будучи медиком фиг поймешь кто из них кто

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 mamatanya 23 декабря 2011, 15:31

не надо мешать все в одну кучу. да, медицина шагнула далеко вперед и может спасти тех, кто раньше был обречен, но она же стала еще и бизнесом. огромным бизнесом. взять те же БАДы, хелевскую "гомеопатию", да те же витамины, которые по хорошему должен назначать врач в случае реальной необходимости, когда здоровым питанием и образом жизни ну никак не обойдешься. вот и получается, что одни спасают, другие зарабатывают, а доверие теряется ко всем, потому что не будучи медиком фиг поймешь кто из них кто

Вот именно. Уже нельзя сказать "пойди к врачу", а чаще уже слышится "пойди к ХОРОШЕМУ ПРОВЕРЕННОМУ врачу", т.е. сам белый халат как таковой уже не является гарантией, что тебя не угробят вместо вылечат. Увы. И человек, естественно, теряется. Если не смог найти тех врачей, кому доверяет, он просто перестает в итоге доверять всем, а ищет способы самолечения. И понять его можно прекрасно. Более того, во многих случаях это оказывается лучшим вариантом. Так и живем...
Хороший же врач становится "на вес золота", его имя передают из уст в уста, и никто в итоге не скажет в отношении него, что врачи-убийцы и так далее. Даже если он что-то не сумел или не успел, все понимают, что даже самый лучший врач не всесилен все-таки.