Тема закрыта: Прививки (часть 1)

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 16:15

Який фінансовий зиск пересічному лікарю від щеплень?
І чому тоді обов"язкова вакцинація є в розвинених країнах? Подекуди навіть в більшому обсязі, ніж в в Україні?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 mamatanya 23 декабря 2011, 16:27

медицина - это система. и у нас и в развитых странах. идти против системы не каждый может. кто идет - все в опале. и там и у нас. потому что неправы или потому что система сильнее и не прощает такого - вопрос.
и лично для меня кивание на кого-то "умного"(в данном случае "развитые страаны") в таком серьезном вопросе, как здоровье собственных детей - не аргумент.

Цитата: #160 Конфетти 23 декабря 2011, 13:47

ссылки на это неоднократно выкладывали в этой темке, немного утомляет по кругу одно и тоже (извините, не хочу никого обидеть)

конкретно по БЦЖ -


научные статьи, доказывающие это - ТУТ

@Цветочек@ Родина:

Анюта дочка

Возраст: 14 лет 8 месяцев 11 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 47 «Барвінок»

     

Цитата: #160 Формула 23 декабря 2011, 18:45

"Украинцам внушали страх перед перед «смертельной эпидемией, убивающей детей» и призывали срочно бежать и прививаться. Было даже обещано, что одной прививки хватит на всю жизнь, что несомненно является новым словом в вакцинологии.

Встревоженные родители в поисках спасения против страшной инфекции обзвонили все инстанции, от поликлиник до представительства фирмы-производителя вакцины. Оказалось, что вакцина «Менинго А+С» в стране попросту отсутствует, кроме того, она не защищает от наиболее распространенного в наших краях менингококка типа В.

На фоне начавшейся паники, уже 26 ноября 2011 года выяснилось, что никакой эпидемии нет, а все разговоры о ней — вымысел. Следом и Министерство здравоохранения было вынуждено признать, что менингококковая инфекция в стране была, есть и, к сожалению, будет, что вакцина против неё действительно отсутствует и вообще не дает гарантированной защиты от всех видов данного возбудителя."

Ссылка на статью недельной давности http://infocorn.org.ua/news/urn:news:229944CA
и еще, http://www.golosua.com/main/article/podiyi...-umer-podrostok

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 ollunya 23 декабря 2011, 18:23

Кто вам сказал, что непривитой ребенок является переносчиком инфекции? Он является поглотителем иммунитета. И чем больше непривитых, тем слабее иммунная система. Если в коллективе 5% непривитых, то такой коллектив считается защищенным. А если 40% непривитых, а 60% привитых и в такой коллектив попадает инфекция, то заболеют и те и те. Что тут непонятного, кокой нонсенс?

Цитата: #160 @Цветочек@ 23 декабря 2011, 18:57

ну правильно нет, Украина не прививается от менингита, посмотрите календарь прививок, у нас есть только вакцина от гемофильной инфекции (ХИБ-инфекция) вызывается гемофильной палочкой тип Б., а вся Европа прививается и от гемофильной инфекции (ХИБ-инфекция) вызывается гемофильной палочкой тип Б и от пневмококковой и менингококковой инфекции

"...вакцина «Менинго А+С» в стране попросту отсутствует, кроме того, она не защищает от наиболее распространенного в наших краях менингококка типа В..." ну так у нас есть вакцина ХИБ, которая как раз защищает от этой инфекции

не знаю как на счет эпидемии менингита, но случаи заболевания были в Николаеве и в Одессе

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 19:03

jozh, в темі є відповіді на Ваші питання, із посиланнями на джерела інформації.
Це вже обговорювалось і навіть не раз. Скажіть відверто - Ви тему читали?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 ollunya 23 декабря 2011, 19:09

о чем вы говорите??? Чем больше непривытых в коллективе, тем более есть шанс возникновение вспышки эпидемии в коллективе.
если в коллективе всего 5% непривитых, инфкекция может развиться, но одиночными случаями и не будет распространения.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 19:21

Ні, не жартую.
Свого часу я перечитала багато тем і на більшу кількість постів, якщо тема була цікава мені і опоненти були достойні.





Тобто повинен перечитати опонент? Я не думаю, що кожен тут пам"ятає коли і що конкретно обговорювалось.

А якщо реально цікаво, то можна було скористатись пошуком.
http://forum.mama.mk.ua/index.php?s=&s...st&p=113123
http://forum.mama.mk.ua/index.php?s=&s...st&p=140248

Про щеплення я вже стільки всього перечитала, причому як з обох сторін "барикади", так і більш нейтральну і помірковану інформацію, що власного бажання читати не маю, я начебто це вже пояснила.



Не перечитати, а дати конкретну відповідь. Якщо опонент мені щось хоче довести, а я задаю зустрічне запитання з цього приводу, то я б хотіла отримати відповідь, а не посилання на перечитування теми. Не я ж хочу довести, а мені доводять. Мені здається, Ви неуважно прочитала мій пост перед цим, я ж начебто детально Вам все це пояснила.
Але ще раз повторюсь, мені нескладно: у мене є деяка своя позиція. Я її висловила. Мені кажуть, що це не так. Я питаю, а як саме? А Ви кажете, йдіть читайте тему. Ви все ще вважаєте, що я таки повинна піти і перечитати?
От Ви вважаєте, що 2*2=4. Я кажу, що це не так. Ви питаєте, а як саме? А я, замість того, щоб пояснити, що 2*2 не завжди дорівнює 4, бо це залежить від системи обчислення, і при основі 4 ми будемо мати 2*2=10, а при основі 3 взагалі 2*2=11, - замість того, щоб коротко це пояснити, відправлю Вас в Інтернет шукати відповідь самостійно, як Ви відреагуєте?
Якщо вже настільки ліньки дати відповідь, нехай навіть повторитися, то як я можу повірити на слово, що "це не так"? Я просто залишусь при своїй думці, от і все.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 jozh 23 декабря 2011, 19:20

Допустим, шанс выше, хотя это тоже сомнительно.
Но с какой стати привитым бояться эпидемии?
Если это такая забота о нас, непривитых, то спасибо, не надо. Казалось бы, наоборот - после эпидемии тычем носом непривитых в статистику, где черным по белому видно, что непривитые массово заболевают, а привитые нет, и все противники прививок подымут лапки вверх и признают свою неправоту. Ан нет. По статистике заболевают и те, и другие, и никакой статистики в пользу прививок нет. Вот и спрашивается, в чем тогда смысл прививок?
Если же речь идет о том, чтобы убрать вирус из коллектива, то так давайте прямо и говорить, а не о мифическом коллективном иммунитете.
Но тогда встает все тот же вопрос, заданный выше: каким образом непривитые здоровые дети способствуют циркуляции вируса? Значит, все-таки переносчики инфекции, да? Наша песня хороша, начинай сначала?

я помню аргументы могу пересказать кратко:
стопроцентный иммунитет после прививки вырабатывается редко, обычно все же частичный. вот частичный иммунитет может противостоять небольшому количеству вирусов и не заболеет, но сдастся под напором большого количества вирусов. если все привиты и вирус попал в коллектив, то под его действие сразу попадут непривитые. если их много, то и вируса много ну грубо говоря или на вас чихнул один простуженный или пять сразу - есть разница? вот и получается, что если 5% непривитых, привитые со слабым иммунитетом могут противостоять, а если 40% непривитых бацилы распространять будут, то уже и прививки привитых не спасут. если по простому на пальцах, то как-то так

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 19:21

Ні, не жартую.
Свого часу я перечитала багато тем і на більшу кількість постів, якщо тема була цікава мені і опоненти були достойні.





Тобто повинен перечитати опонент? Я не думаю, що кожен тут пам"ятає коли і що конкретно обговорювалось.

А якщо реально цікаво, то можна було скористатись пошуком.
http://forum.mama.mk.ua/index.php?s=&s...st&p=113123
http://forum.mama.mk.ua/index.php?s=&s...st&p=140248