Тема закрыта: Прививки (часть 1)

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 15:10

Тобто просто так. Ніяких причин шкодувати у вас про це нема.
Така собі принципова позиція...



А от все так хають медицину.
А реально - її можливості у порівнянні із тим, що було 30-40-50 років тому просто колосальні. Навіть в нашій країні.
Лікар - невдячна професія, медицина - невдячна сфера. Це сизіфова праця - скільки не рятуй, все одно будуть хаяти.

Медицина дала можливість жити відносно повноцінним тим людям, які раніше були приречені. Але люди невдячні - вони поливають багном медицину і лікарів, а її здобутки вважають мало не природним станом речей.

Природний стан речей - це висока смертність, це приреченість людей із багатьма хронічними захворюваннями. Але все хороше - то саме по собі, а лікарі - все одно погані.
Скільки можна тягнути цю волинку. Хтось взагалі розуміє, що років 50-70 тому втрата немовляти це був не привід для масштабного розслідування, їх смерті навіть не досліджували. Сьогодні - кожен випадок це драма, це виняткова ситуація. Це колосальний прогрес.
А що люди? А люди за своє - от лікарі погані, от ніякої довіри до них.

Медицина - не точна наука, тут нема аксіом, тут два плюс два може дорівнювати чому завгодно.

з.і. про колективний імунітет в цій темі вже було, якщо Вам справді цікаво - почитайте.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 15:10

Тобто просто так. Ніяких причин шкодувати у вас про це нема.
Така собі принципова позиція...



А от все так хають медицину.
А реально - її можливості у порівнянні із тим, що було 30-40-50 років тому просто колосальні. Навіть в нашій країні.
Лікар - невдячна професія, медицина - невдячна сфера. Це сизіфова праця - скільки не рятуй, все одно будуть хаяти.

Медицина дала можливість жити відносно повноцінним тим людям, які раніше були приречені. Але люди невдячні - вони поливають багном медицину і лікарів, а її здобутки вважають мало не природним станом речей.

Природний стан речей - це висока смертність, це приреченість людей із багатьма хронічними захворюваннями. Але все хороше - то саме по собі, а лікарі - все одно погані.
Скільки можна тягнути цю волинку. Хтось взагалі розуміє, що років 50-70 тому втрата немовляти це був не привід для масштабного розслідування, їх смерті навіть не досліджували. Сьогодні - кожен випадок це драма, це виняткова ситуація. Це колосальний прогрес.
А що люди? А люди за своє - от лікарі погані, от ніякої довіри до них.

Медицина - не точна наука, тут нема аксіом, тут два плюс два може дорівнювати чому завгодно.

з.і. про колективний імунітет в цій темі вже було, якщо Вам справді цікаво - почитайте.

не надо мешать все в одну кучу. да, медицина шагнула далеко вперед и может спасти тех, кто раньше был обречен, но она же стала еще и бизнесом. огромным бизнесом. взять те же БАДы, хелевскую "гомеопатию", да те же витамины, которые по хорошему должен назначать врач в случае реальной необходимости, когда здоровым питанием и образом жизни ну никак не обойдешься. вот и получается, что одни спасают, другие зарабатывают, а доверие теряется ко всем, потому что не будучи медиком фиг поймешь кто из них кто

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 mamatanya 23 декабря 2011, 15:31

не надо мешать все в одну кучу. да, медицина шагнула далеко вперед и может спасти тех, кто раньше был обречен, но она же стала еще и бизнесом. огромным бизнесом. взять те же БАДы, хелевскую "гомеопатию", да те же витамины, которые по хорошему должен назначать врач в случае реальной необходимости, когда здоровым питанием и образом жизни ну никак не обойдешься. вот и получается, что одни спасают, другие зарабатывают, а доверие теряется ко всем, потому что не будучи медиком фиг поймешь кто из них кто

Вот именно. Уже нельзя сказать "пойди к врачу", а чаще уже слышится "пойди к ХОРОШЕМУ ПРОВЕРЕННОМУ врачу", т.е. сам белый халат как таковой уже не является гарантией, что тебя не угробят вместо вылечат. Увы. И человек, естественно, теряется. Если не смог найти тех врачей, кому доверяет, он просто перестает в итоге доверять всем, а ищет способы самолечения. И понять его можно прекрасно. Более того, во многих случаях это оказывается лучшим вариантом. Так и живем...
Хороший же врач становится "на вес золота", его имя передают из уст в уста, и никто в итоге не скажет в отношении него, что врачи-убийцы и так далее. Даже если он что-то не сумел или не успел, все понимают, что даже самый лучший врач не всесилен все-таки.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 16:15

Який фінансовий зиск пересічному лікарю від щеплень?
І чому тоді обов"язкова вакцинація є в розвинених країнах? Подекуди навіть в більшому обсязі, ніж в в Україні?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 mamatanya 23 декабря 2011, 16:27

медицина - это система. и у нас и в развитых странах. идти против системы не каждый может. кто идет - все в опале. и там и у нас. потому что неправы или потому что система сильнее и не прощает такого - вопрос.
и лично для меня кивание на кого-то "умного"(в данном случае "развитые страаны") в таком серьезном вопросе, как здоровье собственных детей - не аргумент.

Цитата: #160 Конфетти 23 декабря 2011, 13:47

ссылки на это неоднократно выкладывали в этой темке, немного утомляет по кругу одно и тоже (извините, не хочу никого обидеть)

конкретно по БЦЖ -


научные статьи, доказывающие это - ТУТ

@Цветочек@ Родина:

Анюта дочка

Возраст: 14 лет 8 месяцев 11 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 47 «Барвінок»

     

Цитата: #160 Формула 23 декабря 2011, 18:45

"Украинцам внушали страх перед перед «смертельной эпидемией, убивающей детей» и призывали срочно бежать и прививаться. Было даже обещано, что одной прививки хватит на всю жизнь, что несомненно является новым словом в вакцинологии.

Встревоженные родители в поисках спасения против страшной инфекции обзвонили все инстанции, от поликлиник до представительства фирмы-производителя вакцины. Оказалось, что вакцина «Менинго А+С» в стране попросту отсутствует, кроме того, она не защищает от наиболее распространенного в наших краях менингококка типа В.

На фоне начавшейся паники, уже 26 ноября 2011 года выяснилось, что никакой эпидемии нет, а все разговоры о ней — вымысел. Следом и Министерство здравоохранения было вынуждено признать, что менингококковая инфекция в стране была, есть и, к сожалению, будет, что вакцина против неё действительно отсутствует и вообще не дает гарантированной защиты от всех видов данного возбудителя."

Ссылка на статью недельной давности http://infocorn.org.ua/news/urn:news:229944CA
и еще, http://www.golosua.com/main/article/podiyi...-umer-podrostok

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 ollunya 23 декабря 2011, 18:23

Кто вам сказал, что непривитой ребенок является переносчиком инфекции? Он является поглотителем иммунитета. И чем больше непривитых, тем слабее иммунная система. Если в коллективе 5% непривитых, то такой коллектив считается защищенным. А если 40% непривитых, а 60% привитых и в такой коллектив попадает инфекция, то заболеют и те и те. Что тут непонятного, кокой нонсенс?

Цитата: #160 @Цветочек@ 23 декабря 2011, 18:57

ну правильно нет, Украина не прививается от менингита, посмотрите календарь прививок, у нас есть только вакцина от гемофильной инфекции (ХИБ-инфекция) вызывается гемофильной палочкой тип Б., а вся Европа прививается и от гемофильной инфекции (ХИБ-инфекция) вызывается гемофильной палочкой тип Б и от пневмококковой и менингококковой инфекции

"...вакцина «Менинго А+С» в стране попросту отсутствует, кроме того, она не защищает от наиболее распространенного в наших краях менингококка типа В..." ну так у нас есть вакцина ХИБ, которая как раз защищает от этой инфекции

не знаю как на счет эпидемии менингита, но случаи заболевания были в Николаеве и в Одессе

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 19:03

jozh, в темі є відповіді на Ваші питання, із посиланнями на джерела інформації.
Це вже обговорювалось і навіть не раз. Скажіть відверто - Ви тему читали?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 ollunya 23 декабря 2011, 19:09

о чем вы говорите??? Чем больше непривытых в коллективе, тем более есть шанс возникновение вспышки эпидемии в коллективе.
если в коллективе всего 5% непривитых, инфкекция может развиться, но одиночными случаями и не будет распространения.