Тема закрыта: Прививки (часть 1)

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 mamatanya 23 декабря 2011, 19:39

я помню аргументы могу пересказать кратко:
стопроцентный иммунитет после прививки вырабатывается редко, обычно все же частичный. вот частичный иммунитет может противостоять небольшому количеству вирусов и не заболеет, но сдастся под напором большого количества вирусов. если все привиты и вирус попал в коллектив, то под его действие сразу попадут непривитые. если их много, то и вируса много ну грубо говоря или на вас чихнул один простуженный или пять сразу - есть разница? вот и получается, что если 5% непривитых, привитые со слабым иммунитетом могут противостоять, а если 40% непривитых бацилы распространять будут, то уже и прививки привитых не спасут. если по простому на пальцах, то как-то так

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 19:49

Так Комаровський так і говорить.

Відсоток негативних наслідків від щеплень нижчий ніж відсоток ускладнень від хвороб - тобто в цьому випадку, вакцинація - це менше із двох зол.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 ollunya 23 декабря 2011, 20:22

Не может здоровый ребенок умереть от вакцины. Если имеет место быть летальный исход, то ребенок был не здоров.

Вы серьезно в это верите?
У-у-у-у, как все запущено...
Если это так, то почему ни один врач не даст Вам гарантий, что ребенок не умрет после прививки, не говоря уже о просто осложнениях? Ведь прививки делают только здоровым детям! А если есть сомнение в его здоровье, то врач может проверить ребенка, а только потом давать гарантию! Но нет, не получите Вы такую гарантию ни у одного врача.

Цитата: #160 jozh 23 декабря 2011, 20:11

Про відсотки нижчі чи вищі не хочу сперечатися, хоча тут теж іще є сумніви. Але нехай буде вищим.

Але про якість цих відсотків хтось думав?

Якщо без щеплення повинні були померти більша кількість слабкіших від природи діти, а від щеплення - попасти "під статистику" менша кількість сильніших від природи дітей, які без щеплень не захворіли б, то невже треба вибирати на користь більшості? Кількості, а не якості? А потім бідкатися, чому в нас народжуются все менш і менш здорові діти? А які будуть народжуватися, якщо ми влізли у систему природнього відбору і вбиваємо не тих дітей, які повинні були б померти, а інших?

Так, це цинічно. Але чи не цинічно казати, що ті відсотки постраждалих від щеплень дітей - це статистика? Не цинічно своїми руками зробити щеплення, від якої помре здорова до того дитина, а потім знизати плечима і сказати, що так буває?
А це лише якщо говорити про летальні випадки, а як щодо інвалідності?

Я можу зрозуміти, коли робимо операцію чи колимо антибіотики чи використовуємо інші сильнодіючі ліки з серйозними ризиками чи побічними ефектами, коли мова йде про життя людини. Життя саме зараз, а не якась там далека й сумнівна ймовірність.

Але коли беремо здорову нормальну дитину і даємо їй дивний шанс померти ось зараз після щеплення, аргументуючи ефемерними ризиками тих хвороб, яких уникнути (або звести до мінімуму ризик) можна просто здоровим способом життя ... мені це не зовсім зрозуміло.
Які категорії населення хворіють тим же туберкульозом та іншими інфекційними хворобами, у кого більше шансів захворіти? Як не дивно, але все ті ж неблагополучні верстви населення. Можна ж зробити з цього висновки, чи не так?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 20:23

Почекайте, а де реальна статистика про страшні наслідки від щеплень.
Вибачте, але більшість страхітть про щеплення виглядає так "нам зробили щеплення і через тиждень/місць/рік в нас почались проблеми. На щеплення валять все, що не ліньки, без розбору. І коли на відверту нестиковку вказують пальцем, то віпдповідь одна - лікарі хочуть все зам"яти, але по секрету нам сказали... і далі по тексту.
На щеплення валять все, що тільки можна і навіть те, що взагалі нікуди не приліпиш.
І таких історій - 90%.

А хто цю статистику збирає? Самі ж лікарі і збирають. Ви впевнені в її об'єктивності?
Погоджусь, що частенько валять на щеплення те, що купи не тримається. Але й реальних випадків масса. І заперечувати це - значить, просто закривати очі на реальну ситуацію.
Тим більше, що самі ж сказали, що відсоток померлих від щеплень менше відсотка померлих без них, - менше, але ж не нуль! Отже, є такі випадки!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 23 декабря 2011, 20:27

Конфетти уже ответила, но вдруг так будет доступнее: http://video.komarovskiy.net/tuberkulez-i-...22-05-2011.html С пятой минуты уже об этом. Суть в следующем: БЦЖ не является защитой от туберкулеза, она призвана защитить от смертельно опасных форм этой болезни.
И если Вы этого не знаете и жалеете о том, что сделали БЦЖ в роддоме своему ребенку, то это отчасти смахивает на то, что при рождении ребенка Вам государство бесплатно предоставило авто с подушкой безопасности (аварию не предотвратит, но летальный исход - скорее всего), объяснило при этом: аварийность на дорогах нашей страны - на каждом перекрестке 100 раз в минуту (ну эпидемия же, никто не спорит, все знают), а Вы ответили: да пошли вы все, на самокате поедем!



По-Вашему если размышлять (образно), то не нужно искоренять и ужасную криминогенную обстановку, чтоб народ не расслаблялся и был в тонусе. А то и правда, что будет: повыведут преступников, народ начнет по ночам бесстрашно разгуливать без баллончиков и прочих предметов самообороны, двери в квартиры забывать закрывать, доверять первому встречному. И тут прилетит дятел и разрушит этот рай.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 23 декабря 2011, 20:27

Благополучні на цьому фоні теж хворіють.
В мене дід хворів на туберкульоз - далеко не бідна родина, хороший фахівець, працював, медогляди вчасно походив, добре харчувався, жив в хороших умовах. Але все одно захворів. І таких випадків - дуже багато.

Хвороба соціальна, з"являється вона там, де поганий загальний рівень життя, але вражає все суспільство.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 asperka 23 декабря 2011, 20:27

Не хотела влазить, но эта фраза - ересь полная.
Наш с мужем общий друг, молодой парень 25-лет не пьющий не курящий, ведущий здоровый образ жизни чуть не отдал Богу душу от открытой формы туберкулеза. По словам фтизиатра, он где-то хватнул большое количество палочки. Вероятнее всесго в транспорте. Поэтому, про неблагополучные слои населения лучше не упоминать.
Точно так же не спрашивает об уровне вашего дохода и затрат на питание полиомиелит, дифтерия и т.д. Это, пардон, не лобковые вши, которые ивправду являются болезнью "определенных слоев" населдения. Это НЕ социальные болезни.