Тема закрыта: Прививки (часть 1)

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 08:48

А Вы противоречий не наблюдаете? Я же написала "оговорился" и отправила к написанному. Вы же приводите в пример написанное Котоком с 250 фактическими и интерпретационными ошибками. Уровень соизмерим?


Я должна быть со всем полностью согласна? Это я - Комаровский?

Да, когда вижу фамилию Котока - достаточный повод дальше не читать этот наукообразный бред. Равно как и дискутировать с человеком, для которого он является авторитетом.

Почему я пример, а не барышня, производившая психоанализ слов Комаровского и закрывшая глаза на название брошюры Котока с аналогичным признанием нездравомыслящими всех, кто не разделяет его точку зрения?

А Вы не читали Комаровского.

Если дорога разбита, так самый примитивный способ не допустить на этой дороге аварий — поставить шлагбаум.
Именно этого, по сути, и требуют антипрививочные активисты.
Но ведь объезда нет!! Поэтому надо все-таки привести в порядок дорогу!

Бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью, создать независимую общественную организацию, которая будет контролировать процессы выбора, регистрации, закупки, транспортировки и хранения вакцин, знакомить родителей с реальной (!) статистикой по реакциям и осложнениям каждой конкретной вакцины, довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести, создать на государственном уровне систему страхования и систему социальных гарантий на случай осложнений — все это реально и осуществимо, и все это надо уже даже не обсуждать, а просто претворять в жизнь.
(Статья с показательным названием "Прививки: риск, опасность и ответственность").



Это не статья, а писулька))) Со всеми задаваемыми вопросами и рассуждениями. Допустим, размышления начинаются словами "Посмотрела я документальный фильм "Алиса в стране чудес" и вот мои размышления по этому поводу..." Я должна всерьез ознакомиться со всем опусом или достаточно первой фразы? Мне достаточно))


И в завершение из того же Комаровского:
Не делать прививки — это значит паразитировать на тех, кто привит, на тех, кто своей массовой привитостью не допустил эпидемии той же кори, но уже национального масштаба.
Но насмехаться над нормальными родителями, обвинять их в глупости и несознательности, выставлять всех, делающих прививки, преступниками, врать, передергивать факты, рассуждать о морали и рисковать при этом собственными детьми и будущим целого поколения — это уже не глупость и не безответственность! Это подлость…

Энни Семья:

М сын

Возраст: 14 лет 2 месяца 5 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 10 «СОЛНЫШКО»

А сын

Возраст: 9 лет 11 месяцев 5 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 08:46

Замечательно. Могу ли я использовать этот же подход по отношению к вопросу прививок? А именно, что прививатьне прививать решает мама и так далее?
Или в вопросе прививок здравый смысл и материнскую интуицию надо отодвинуть в сторону, и прививать (или категорически не прививать) строго подряд всех детей одинаково, ибо так сказал Комаровский (или Коток, в обратном случае)?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Энни 10 January 2012, 08:55

вот ответ на ваш вопрос

Итак — первое и обязательное условие подготовки — нормальный образ жизни.
Следующее. На момент прививки ребенок должен быть здоров.
Причем здоров, прежде всего, с точки зрения мамы! Понятно и очевидно, что температура тела должна быть нормальная и что не должно быть никаких других жалоб. Но не только это! Поведение, настроение, аппетит, сон — все как всегда. Врач может не знать о том, что ночью малыш непонятно почему капризничал, или о том, что сегодня утром он почему-то не доел любимый кефир. Но мама обязана отреагировать. Понаблюдать, подождать, отложить. В конце концов, никто лучше мамы не сможет почувствовать состояние дитя и произнести фразу «что-то не так».
В то же время, если вот уже три недели у ребенка сопли с нормальной температурой и прекрасным аппетитом — так понятно, что никакой нагрузки на иммунитет эти сопли не оказывают и прививке не помешают. Если имеются проявления аллергического дерматита, так прививку можно делать лишь тогда, когда как минимум 3 недели нет новых высыпаний. Но здесь (сыпь, сопли, любые реальные симптомы) последнее слово уже за доктором.
Вы сомневаетесь — это реальный повод сделать накануне прививки клинический (общий) анализ крови. Если вы будете делать этот анализ по своей инициативе (т. е. за свои средства), заплатите немножко больше, но попросите, чтоб определили уровень тромбоцитов и время свертывания — дополнительная подстраховка.
Очень-очень важно!

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 08:55

Значит, насмехаться над нормальными родителями, делающими прививки, и так далее - это подлость.
А насмехаться над нормальными родителями, не делающими прививки - это хорошо и правильно?
Или для Вас априори знак равенства между умом родителей и прививками, как и глупостью родителей и отсутствием прививок?

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 08:59

Нет, это не ответ на мой вопрос. Я спрашивала о другом. Или Вы как раз хотели подчеркнуть, что в вопросах прививок мама имеет право только туда-сюда подвигать время прививок, и не более того? Во всем остальном здравый смысл и материнскую интуицию использовать нельзя? Или для Вас тоже априори любая мама, что отказывается хотя бы от части прививок, уже попадает в категорию больных на голову фанатиков, и говорить о том, что мама решает полностью в вопросе делатьне делать прививки, нельзя вообще?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:07

Нет, не знак равенства. У меня один ребенок привит, второй - не привит по медицинским показаниям. Отсутствие прививок не по медицинским показаниям для меня - паразитизм на обществе. Вот и все. Надеюсь, понятно ответила. В Ваших словах выше часто мелькало, что типа болезни редко встречаются, и не опасные они вовсе, поэтому не буду делать прививки. Ответили Вам, что и болезни чаще встречались бы, не будь вакцинации (не верите), и не такие они безопасные, как кажутся (тоже под сомнением) - вот такая позиция непонятна.

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 09:16

Ваша позиция, в принципе, понятна давно.

Вот только насчет паразитизма - это обвинение по сути своей не слишком отличается от обвинений любой мамы априори в глупости. Иными словами, любая мама, не делающая прививки своему ребенку, является, по Вашему мнению, либо дурой, либо сволочью, я правильно понимаю? Здравый смысл и материнскую интуицию Вы в расчет не берете?

Кстати, Вы встречали хоть одну маму, которая бы не делала прививки своему ребенку с мотивацией "раз основная масса людей делают прививки, то мой ребенок и так будет защищен за счет других"? Лично я ни разу ничего подобного не видела, не слышала. Значит, все эти мамы, кто отказывается от прививок, все-таки дуры, а не сволочи, правильно?

Энни Семья:

М сын

Возраст: 14 лет 2 месяца 5 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 10 «СОЛНЫШКО»

А сын

Возраст: 9 лет 11 месяцев 5 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 08:59

Нет, это не ответ на мой вопрос. Я спрашивала о другом. Или Вы как раз хотели подчеркнуть, что в вопросах прививок мама имеет право только туда-сюда подвигать время прививок, и не более того? Во всем остальном здравый смысл и материнскую интуицию использовать нельзя? Или для Вас тоже априори любая мама, что отказывается хотя бы от части прививок, уже попадает в категорию больных на голову фанатиков, и говорить о том, что мама решает полностью в вопросе делатьне делать прививки, нельзя вообще?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:09

"Тоже" - это как для меня? Выше ответила.
Решение должно быть основано не на бреде Котока и иже с ним. Это иерусалимский кабинетный гомеопат. Почему Вы ему так безоговорочно доверяете? Почитайте врачей. Вы обнаружили ошибку в словах Комаровского (хот он в устной речи не уточнял, речь идет о заразившемся из числа привитых или из числа непривитых - это две большие разницы, как говорят в соседнем городе. Это так, к слову.)- полно ржущих смайлов. Прочитайте труды Котока с таким же энтузиазмом и после этого - комментарии докторов, которые беспристрастно указывают на грубые передергивания и заведомо ложную информацию в его работах. Ссылка выше приводилась с указанием количества ошибок. Автор стати - пользователь мед.ресурса. Он дает ссылку на раздел, где осуществляет разбор полетов антипрививочников, перейдите по ней на сайт и почитайте для разнообразия. Никто ему не возразил, потому что нечего.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:20

В первую очередь беру в расчет именно здравый смысл, умение воспринимать и анализировать информацию из достоверных источников (для меня это - практикующий в инфекционке доктор, а не гомеопат, гомеопат - недостоверный источник).
А интуиция - это что? Начитаться в СМИ домыслов журналистов, посмотреть видеосюжет и/или фильм "Правда о прививках", прочитать "хорошую" статью, проникнуться симпатией к ее автору (она же нашла ошибку в словах Комаровского - внимательная! и в психоанализе разбирается не по-детски), то есть заразиться страхом (как правило страх там, где отсутствует знание, и все мы знаем, что такое материнский страх за ребенка) - это интуиция?

dina_barta Семья:

Станислава дочка

Возраст: 15 лет 10 месяцев

Учится: Еще не учимся

Александра дочка

Возраст: 31 год 6 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

      Награды:   

Активный пользователь Яркая личность, очень заметная на форуме! Ей присущи тонкий ум, добрый нрав и оригинальный юмор.

Доброе сердце Благодарность за организацию благотворительных мероприятий

Рукодельница За создание красивых открыток ручной работы

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 09:31

dina_barta, Вы вообще хоть иногда других людей слышите? Или у Вас всегда фильтр на ушах и глазах?
Я говорю не о Котоке. Я говорю о здравом смысле и материнской интуиции. О себе и других людях, которые читали не только Котока и Червонскую, и плюс которые иногда еще и сами умеют анализировать, думать, чувствовать своего ребенка и слышать свое сердце. Эти люди принимают решение, не потому что прочитали Котока, и не потому, что так сказал какой-то другой дядя или тетя, будь у него хоть трижды медицинское образование, масса научных трудов и тому подобное. Эти люди - обратите внимание!!!! - могут принять решение делать прививки своему ребенку, или не делать прививки своему ребенку, или делать некоторые из них и позже.
Я не считаю (как Вы пытаетесь на меня навесить), что разумно только не делать прививки, а кто делает, тот неразумен.
Вы же априори считаете, что кто не делает прививки, пусть даже частично, - тот дурак или сволочь.

Интересно, в других вопросах Вы столь же категоричны? В вопросах грудного вскармливания, шлепаньяне шлепанья ребенка, укачиванияне укачивания, домашнего или школьного образования, и, конечно же - о, ужас! - наверное, роды на дому (даже с акушеркой и дежурящей под окнами скорой помощью) для Вас тоже приравниваются к преступлению априори?
Или здесь я не права, и в этих вопросах Вы допускаете, что мама может лучше знать?
В чем же разница? Почему в остальных вопросах мама лучше знает, а в вопросах прививок нет и быть не может?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Энни 10 January 2012, 09:21

Ну в моем ответе, вернее сказать в цитате Комаровского, я развенчала миф, что прививки прям насильно делают в наших поликлиниках. Если вы решите не делать, никто и не заставит.

Что касается и вовсе отказа, то и тут ваше дело. Не нужно только возводить это неделание в ранг национального. Все таки многолетняя практика показала, уместность прививок.
И, простите, добиваться свержения авторитета Комаровского ,прибегая к таким примитивным роликам...Даже не знаю, это по меньшей мере низко.
Решили не делать - не делайте, а если уж взялись кричать об этом направо и налево, то хоть используйте нормальные аргументы.
Лично я не заметила, чтобы сторонники прививок (в рамках нашего форума) время от времени начинали писать злые слова в адрес отказников. Обычно дискуссии вспыхивают после приведения вами очередного бредового контраргумента.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:37

Слушайте, не делайте дураков из остальных. Вы приводите "хорошую" статью, в которой изначально дана ссылка на Котока (как на авторитета, сайт которого повлиял на принятие решения автором об отказе от вакцинации). Соответственно, Вы тоже основываете свое решение на его домыслах. Нелогично?

Вы свои слова мне-то не приписывайте. А то четко видите, что я якобы пытаюсь на Вас навесить, а свои порывы проходят незамеченными)))

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 dina_barta 10 January 2012, 09:40

Короче, вопрос остается открытым: что движет интуицией и на какой информации основан отказ. С информацией разобрались, она не выдерживает критики. Осталась интуиция, а ее, как известно, не объяснишь. Можно ставить точку.

Энни Семья:

М сын

Возраст: 14 лет 2 месяца 5 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 10 «СОЛНЫШКО»

А сын

Возраст: 9 лет 11 месяцев 5 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 09:37

Я могу попросить Вас все-таки прямо ответить на мой тот вопрос? Хотя бы, если не хотите прямо отвечать, так и сказать, что не хотите, я не буду после этого настаивать. А то сейчас Ваши ответы мне кажутся похожими на увиливание от ответа, хотя могу ошибаться.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 10 January 2012, 09:40

Ви мабуть все-таки не читали Комаровського, окрім цитат, що ця "письменниця" насмикала в свої опуси.
Комаровський нікому нічого не забороняє в принципі, він радить, пояснює, приводить приклади, дуже часто із свого лікарського минулого. Так, на відміну від Котока, Комаровський має великий досвід реальної роботи. І пропагандує він в першу чергу здоровий глузд.

Я до речі ніколи не колисала дитину, клала спати окремо, не брала на руки по першому писку і, як ви виражаєтесь, не привчала до рук. І дуже задоволена. І не у всьому згодна із Комаровським, бо я слідую його пораді у всьому опиратись на здоровий глузд, але коли в мене виникає питання стосовно дитини та її здоров"я я обов"язково читаю, що він з цього приводу пише. Так, в нього досить специфічний гумор, я не люблю його манеру розмовляти і тому не дивлюсь його передачі, але читати його легко і цікаво.