Тема закрыта: Прививки (часть 1)

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 11 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 15 лет 2 месяца 24 дня

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 20:02

А переход на личности и оскорбление собеседника в понятие "продолжение разговора" входит?
Обратите внимание, это делается моментально в первом же ответном на мой пост, так что объяснение, что я провоцирую, не очень работает.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 10 January 2012, 20:56

Чому це тільки Мінздрав?
Приведіть посилання на реальних науковців, на справжніх лікарів, із досвідом роботи в педіатрії, інфекційній лікарні, реанімації. Покажіть мені слова людини, яка працювала із хворими на дифтерію і каже - щеплення не потрібні, вони себе не виправдовують. Або тих, хто стикався із правцем? А от я колись читала історію дівчини, батько якої підчепив правець на власній дачі, просто поранивши ногу. Так ось - в неї та її родини нема жодних сумнівів в необхідності вакцинації.
Я вже нагадаю, що таке натуральна віспа. Почитайте скільки людей вона вбила і як виглядали ті, кому пощастило вижити. І тоді скажіть мені, що вакцинація не потрібна.

Є у Вас такі джерела? Чи все - Котоком та Червонською Ваша обізнаність обмежується?

Разве указанные Вами специалисты не являются представителями официальной медицины? Я это назвала не совсем корректно словом "Минздрав", понятно, что не только министерство как таковое имелось в виду. Вся официально признанная медицина.

И как-то Вы странно перевернули разговор. Я говорю, что сама лэйбочка "официальный врач с дипломом" не является для меня аргументом в споре, и что я не автоматически доверяю статистикам и прочим фактам от официальных источником (да и вообще не имею в багаже непререкаемых для меня авторитетов), а Вы почему-то от меня начали какие-то ссылки требовать... Как-то получается в огороде бузина, а в Киеве дядька...

То есть, подытожу суть всех споров:
1. От меня требуют делать прививки моим детям (или мягче, просто словесно давят), ссылаясь на понятие коллективного иммунитета, то бишь что мой непривитый ребенок будет опасен для привитых.
2. При этом, в качестве доказательства своей правоты приводят информацию из сомнительного для меня источника (официальная медицина).
3. Когда я говорю, что не верю этому (более того, этот источник в других случаях для тех же людей не является непререкаемым авторитетом, они требуют использовать здравый смысл), от меня требуют доказательств обратного мнения!!!! То бишь почему-то именно я должна доказать, что мой непривитый ребенок неопасен (это как минимум, а вообще сразу идет переход на доказательства вреда прививок вообще, даже моему собственному ребенку). Ну и завершающим аккордом - обвинения в паразитизме, дремучести и тэпэ.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Китиха 10 January 2012, 20:59

Перечитала, не все, правда, а первые 3 страницы, на которых Вы пришли - не увидела.

Из Ваших постов я поняла- вы ратуете за то, что не надо прививки делать всем подряд. А кому надо, по Вашему мнению?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Анжела Пасий 10 January 2012, 21:46

Ну пустобрёхам-то вы поверили автоматически.... Та любопытная информация, о которой вы говорите, уже с такой бородой, что и грех обсуждать. Я не по наслышке знаю, что непривитый ребёнок опасен для коллектива, не из медицинских источников, а как мама: у дочери в классе дети болели коклюшем, многие болели, и привитые и непривитые, но... принёс в коллектив заразу НЕпривитый ребёнок. Невакцинированный индивидуум сам по себе никому не опасен, а вот в коллективе.... Господи, опять прописные истины пишу, а говорила себе - не лезь!

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 11 месяцев 18 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 15 лет 2 месяца 24 дня

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #160 jozh 10 January 2012, 21:26

Неправильно поняли. Я ни за что не ратую, кроме одного-единственного: последняя инстанция в любом решении по отношению к собственному ребенку - это его родители. Это же касается и прививок: делать или не делать, и если делать, то какие и когда.
А не так, что вроде бы где-то так мы формально это разрешили, но по сути только до тех пор, пока родители принимают решение делать прививки. А как только решают отступить чуть в сторону, то получают ушаты грязи отовсюду.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Энни 10 January 2012, 21:57

Судя по всему, большинство людей, отказавшиеся от прививок просто боятся. Боятся осложнений, боятся ответственности перед собственными детьми, если пойдет что-то не так. Я это прекрасно понимаю. Я перед каждой прививкой как Отче наш читаю статью Комаровского и следую всем правилам: не перегружать желудок, измеряю температуру, более внимательно наблюдаю за поведением малыша. И каждый раз меня пробивает дрожь в очереди к врачу.

Я уже упоминала о друзьях, которые отказались от прививок. Они их не делают, потому что страшно и все.
А кто говорил, что будет не страшно, родив ребенка?! А в садик пойдет и загонит в песочнице занозу, не будет страшно? Не дай Бог конечно.

Но этот страх - это и есть цена, которую мы платим за наших детей. Ведь быть родителями - это прежде всего ответственность. И мне кажется, я не имею морального права отказываться от прививок для своего ребенка, так как мне, моему мужу, прививки были сделаны и мы получили защиту от , пусть и не всех, но от серьезных болезней.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Китиха 10 January 2012, 22:20

-

Писала, но повторю. Лично для себя сделала вывод, что нужно делать прививки от столбняка, но не раньше 2-3 лет (хотя можно и раньше, если ребенок очень уж активным уродился), далее по графику. Остальные не делать.
Естественно, если просто убрать прививки, никак не затрагивая образ жизни, то может оказаться только хуже. Здоровое питание, воздух, грудное вскармливание и так далее - этого всего никто не отменял, это обязательное условие.
Учить никого не собираюсь, и на истину не претендую.
Также не исключено, что могу изменить свое мнение в случае, если встречу какие-то новые для себя факты или иную информацию. Также, не исключено, что когда у меня будут еще дети, для них будут построены свои подварианты.
Тупо следовать этому моему варианту тоже никому не рекомендую.
Самим разбираться надо.
Тем более, что любой фактор для другого ребенка может повлиять в другую сторону - т.е. для одного ребенка лучше сделать БЦЖ, а другому не делать, или сделать позже. Никто, кроме родителей (матери в первую очередь) этого лучше решить не может.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 alisa 10 January 2012, 22:23

Інформації - море.
В тому числі і в цій темі. Якби вона Вам була насправді потрібна - Ви б її знайшли. Ви пішли по найпростішому шляху.
І Вам мене в зворотньому не переконати.

Я не маю наміру Вас особисто в чомусь переконувати, врешті-решт Ви і Ваша дитина живете досить далеко від мене, щоб мене це взагалі турбувало.
Але я реагую на Ваші пропагандистські закиди в цій темі, просто для того, щоб люди, які заходять в цю тему бачили, що люди читають, думають, аналізують і після цього приймають рішення робити щеплення. В тому числі люди із медичною освітою (це до крилатої фрази "медики своїм дітям щеплень не роблять").

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #160 Анжела Пасий 10 January 2012, 22:31

Ну я привела вам пример из жизни, из нашей личной, на таких же данных базируется статистика, только там большая выборка, а не единичные случаи. На Русмедсервере есть интересные данные. Поищите.



Хоть объясните - почему к официальной статистике веры нету, а к неофициальному ненаучному бреду - есть?!

Энни Семья:

М сын

Возраст: 14 лет 2 месяца 6 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 10 «СОЛНЫШКО»

А сын

Возраст: 9 лет 11 месяцев 6 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #160 dobraya 10 January 2012, 22:20

alisa, сегодня делали акдс, ножка не красная и не опухла
но ребенок жалуется и хромает?
что делать?
пишу вам, тк у вас вроде недавно была похожая ситуация,
ваш ребенок хромал?