Бродячие собаки, как бороться?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8682 Аннушка 13 April 2012, 10:12

а мне интересно всё же услышать, какую программу предлагают в обществе.
Они соглашаются с тем, что сейчас на улицах просто очень большое кол-во собак, которое просто не возможно будет пристроить в руки, лечить и содержать в приюте?
что в первое время приют может использоваться только как место для передержки (собака осматривается и позже предлагается.. вот в этом случае как раз нужна будет поддержка общества, которая будет помогать пристраивать собак и т д.)
В случае болезней или если нет возможности пристроить собака усыпляется гуманным способом (до тех пор, пока общая цифра не уменьшится в несколько раз. К сожалению, по другому, я не вижу выход..)

ленька84 Семья:

Манюнька-красотулька дочка

Возраст: 16 лет 9 месяцев 3 дня

Учится: ДЕТСКИЙ САД ХАЯ МУШКА

Муж муж

Возраст: 11 лет 7 месяцев 21 день

Род занятий: Програмист

Маюша дочка

Возраст: 10 лет 11 месяцев 8 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #8682 АЛЕКС26 13 April 2012, 10:04

кстати, надо мэру идею двинуть: для начала берите в аренду здание на окраине города (хватит и пары месяцев), потом гуманно и аккуратно отлавливаете собак на улицах, за месяц можно и червячков из земли поотлавливать, не то что собак! на улицах не стреляем!!!!!!! не травим!!!! это реально неприятно и связано со страданием животных! свозите собачек, можно и их и подержать какое-то время, вдруг хозяйская попадется, ну, это пусть мэр решает. потом гуманно, спокойно , безопасно усыпляете и убираете после себя! реально быстро и не дорого! работников можно и на бирже труда временно нанять. санкнижка не обязательна.
конечно, дешевле безымянно яд раскидывать, но уж очень жестоко! все-таки мы - люди.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #8682 dina_barta 13 April 2012, 09:30

Света, ну почему же, нельзя так ограничивать их фантазию))) Вон, больше 3000 "висяков" на тему повесили и сидят радуются своей гениальной задумке и ее реализации))) Ну дети ей-богу, и обижаться на них как-то глупо))) Еще в прошлой теме наши мамы предлагали встретиться с активистами ОСП, обсудить, расспросить, поучаствовать, Таша до сих пор об этом с ними говорит, но кто захочет-то после ушата грязи в адрес мам с такими связываться? Я лично - нет, не захочу.

Кстати, кто не видел, та же Eugenia на сайте мэра предложила ссылку на сайт киевских ЗЗ о том, как надо отбиваться от стай бездомных собак. Почитайте, интересно:
оказывается, люди должны подкармливать стаи, чтобы те не кидались, и учиться сосуществовать с дикими животными, т.к. власть разворовала деньги.
http://animalprotect.org/faq/info/1/25

ЗЗ тупо видят выход там, где его УЖЕ нет в связи с выросшим количеством бездомных животных. Они не слышат врачей, которые говорят о специфике усыпления, не слышат народ, который по миру поездил, опыт (в том числе европейский) изучил, выводы сделал. Спасем всех - красивый лозунг, но это невозможно.
Анжела в другой теме высказалась, поддерживаю: "Я, например, не буду поддерживать ни одну программу, где нет пункта: уменьшение численности поголовья бездомных собак. Потому что это всё абсолютно бесполезно. Клипируйте, чипируйте, стерилизуйте - мне без разницы съест меня стерилизованная собака или нет".

Читаем и перечитываем, что могут предложить ЗЗ и что делает цивилизованная Европа:

Город людей, улица псов
http://nikvesti.com/articles/27394

Разница в подсчетах на минуточку: "Руководитель Николаевского городского общества защиты животных Муза Махова говорит о 12-13 тысячах, подсчитанных работниками и волонтерами общества. Гендиректор ООО «Крот» Олег Колесник, который профессионально занимается проблемами бродячих животных с 1995 года, ссылается на европейский принцип подсчета. По нему в Николаеве не меньше… 30-40 тысяч бродячих собак (конец прошлого года)! И количество не уменьшается, а только растет".

Отсюда и разница в прогнозах:"Музы Махова настаивает, проблема с бродячими животными решится в Николаеве через 5 лет. Андрей Агнянников более сдержан в своих прогнозах: 10-15 лет, не раньше. Олег Колесник вообще не берется прогнозировать".

Пропускная способность будущего приюта: "Расчетная пропускная способность будущего комплекса – 100 животных в месяц".

Сопли Музы: "По этому поводу я встретился с руководителем Николаевского городского общества защиты животных Музой Маховой. Можно сказать, с главным лоббистом метода ОСВ в городе Николаеве. Настороженность, с которой общественница подошла к обсуждению проблемы, озадачила. Даже само слово «усыпление» Муза Махова произносит с трудом, как будто оно причиняет ей боль. Она настаивает на создании так называемых опекунских советов. Если, скажем, во дворе, есть приблудившиеся собаки, их давно подкармливают местные неравнодушные жители, общественники предлагают им взять на себя ответственность за четвероногих.

Муза Махова говорит, несколько таких советов уже существует, они неплохо себя зарекомендовали. Но на главный вопрос я ответа не получил: кто будет в таком случае нести ответственность, если собака, скажем, случайно или не случайно нападет на прохожего? И кто будет убирать за ними? Получается, опекуны это, скорее, безопасность и комфортные условия для собак, но не для горожан".

Реальность: "В 1995 году, после изучения Британского опыта, Олег Колесник написал программу по популяризации и внедрению новейших подходов, связанных с перепроизводством популяции домашних и диких животных «Бродячая собака». На сегодняшний день по этой программе работает 166 городов Украины! Ее применяют в городах 7 государств бывшего СССР, а также в Болгарии, Хорватии, Пакистане и других государствах. Однако внедрить программу в Николаеве не удалось. С тех пор о ней никто не вспоминает. К сожалению.

Программа написана без иллюзий. В тоне, каким сейчас говорят те, кто причисляет себя к набирающему обороты движению реалистической защиты животных. Предлагаемые ныне николаевцам методы решения проблемы с бродячими животными Олег Колесник считает малоэффективными.

- Пусть это будет непопулярное заявление, но чтобы ситуация выровнялась и установился баланс, нужно сначала уменьшить поголовье. Никто не даст гарантии, что стерилизованное в выпущенное обратно на улицу животное не несет угрозу. Есть разные исследования. На кобелей ОСВ еще как-то действует. Суки наоборот, переносят его хуже, становятся более вспыльчивы. Нужно помнить, собака – это охотник. Любой движущийся предмет для нее – предмет преследования. Любой нарушитель территории – угроза. Никто, идя по городу, не может определить, зашел он на собачью территорию или нет.

Колесник согласен, без приюта не обойтись. Но с 2006 года, когда был введен мораторий на умерщвление, в городе выросли целые поколения собак, не знавших человека, как хозяина. Это дикие собаки. Как их собираются отлавливать без применения спецсредств? Кто их захочет забрать из приюта? Сам процесс лова стерилизации и возврата очень затратный. Как говорит Колесник, по принятому ныне методу работы одна собака будет стоить от 500 до 700 гривен. При условии, что в Николаеве от 30 до 40 тысяч бродячих собак… откуда возьмутся деньги? А ведь меры нужно принимать как можно скорее. В противном случае, пока неспешно простерилизуешь тысячу собак, будет зачато еще две тысячи".

ОСП мечтают открыть частный приют, но считать, видимо, не умеют. Много на акциях своих денег заработали? Тыщу? Полторы? А в реале содержание среднего приюта - 1 млн. евро в год. Потянете, ребятки? Иди вы попросите нас скинуться? Не, мы жестокие, мне лично интернатовской ребятни хватает. Кстати, очень глупо было на сайте мэра активисту ОСП Евгении предлагать маме троих детей выделять часть денег на стерилизацию: "Начните вместо жалоб, попробовать выделять хотя бы самую малую часть своего дохода на их стерелизацию" (написано по-разному, правда, этой активисткой в разных ее комментариях: "стерелезация", "стирилизация", "стрелизацию" http://www.nikgor.mk.ua/users/1225/comments/ . Вы научитесь писать ключевые для вашей программы слова, потом уже лезьте поучать, а то капец какие умники и умницы).

ленька84 Семья:

Манюнька-красотулька дочка

Возраст: 16 лет 9 месяцев 3 дня

Учится: ДЕТСКИЙ САД ХАЯ МУШКА

Муж муж

Возраст: 11 лет 7 месяцев 21 день

Род занятий: Програмист

Маюша дочка

Возраст: 10 лет 11 месяцев 8 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #8682 dina_barta 13 April 2012, 09:30

Света, ну почему же, нельзя так ограничивать их фантазию))) Вон, больше 3000 "висяков" на тему повесили и сидят радуются своей гениальной задумке и ее реализации))) Ну дети ей-богу, и обижаться на них как-то глупо))) Еще в прошлой теме наши мамы предлагали встретиться с активистами ОСП, обсудить, расспросить, поучаствовать, Таша до сих пор об этом с ними говорит, но кто захочет-то после ушата грязи в адрес мам с такими связываться? Я лично - нет, не захочу.

Кстати, кто не видел, та же Eugenia на сайте мэра предложила ссылку на сайт киевских ЗЗ о том, как надо отбиваться от стай бездомных собак. Почитайте, интересно:
оказывается, люди должны подкармливать стаи, чтобы те не кидались, и учиться сосуществовать с дикими животными, т.к. власть разворовала деньги.
http://animalprotect.org/faq/info/1/25

ЗЗ тупо видят выход там, где его УЖЕ нет в связи с выросшим количеством бездомных животных. Они не слышат врачей, которые говорят о специфике усыпления, не слышат народ, который по миру поездил, опыт (в том числе европейский) изучил, выводы сделал. Спасем всех - красивый лозунг, но это невозможно.
Анжела в другой теме высказалась, поддерживаю: "Я, например, не буду поддерживать ни одну программу, где нет пункта: уменьшение численности поголовья бездомных собак. Потому что это всё абсолютно бесполезно. Клипируйте, чипируйте, стерилизуйте - мне без разницы съест меня стерилизованная собака или нет".

Читаем и перечитываем, что могут предложить ЗЗ и что делает цивилизованная Европа:

Город людей, улица псов
http://nikvesti.com/articles/27394

Разница в подсчетах на минуточку: "Руководитель Николаевского городского общества защиты животных Муза Махова говорит о 12-13 тысячах, подсчитанных работниками и волонтерами общества. Гендиректор ООО «Крот» Олег Колесник, который профессионально занимается проблемами бродячих животных с 1995 года, ссылается на европейский принцип подсчета. По нему в Николаеве не меньше… 30-40 тысяч бродячих собак (конец прошлого года)! И количество не уменьшается, а только растет".

Отсюда и разница в прогнозах:"Музы Махова настаивает, проблема с бродячими животными решится в Николаеве через 5 лет. Андрей Агнянников более сдержан в своих прогнозах: 10-15 лет, не раньше. Олег Колесник вообще не берется прогнозировать".

Пропускная способность будущего приюта: "Расчетная пропускная способность будущего комплекса – 100 животных в месяц".

Сопли Музы: "По этому поводу я встретился с руководителем Николаевского городского общества защиты животных Музой Маховой. Можно сказать, с главным лоббистом метода ОСВ в городе Николаеве. Настороженность, с которой общественница подошла к обсуждению проблемы, озадачила. Даже само слово «усыпление» Муза Махова произносит с трудом, как будто оно причиняет ей боль. Она настаивает на создании так называемых опекунских советов. Если, скажем, во дворе, есть приблудившиеся собаки, их давно подкармливают местные неравнодушные жители, общественники предлагают им взять на себя ответственность за четвероногих.

Муза Махова говорит, несколько таких советов уже существует, они неплохо себя зарекомендовали. Но на главный вопрос я ответа не получил: кто будет в таком случае нести ответственность, если собака, скажем, случайно или не случайно нападет на прохожего? И кто будет убирать за ними? Получается, опекуны это, скорее, безопасность и комфортные условия для собак, но не для горожан".

Реальность: "В 1995 году, после изучения Британского опыта, Олег Колесник написал программу по популяризации и внедрению новейших подходов, связанных с перепроизводством популяции домашних и диких животных «Бродячая собака». На сегодняшний день по этой программе работает 166 городов Украины! Ее применяют в городах 7 государств бывшего СССР, а также в Болгарии, Хорватии, Пакистане и других государствах. Однако внедрить программу в Николаеве не удалось. С тех пор о ней никто не вспоминает. К сожалению.

Программа написана без иллюзий. В тоне, каким сейчас говорят те, кто причисляет себя к набирающему обороты движению реалистической защиты животных. Предлагаемые ныне николаевцам методы решения проблемы с бродячими животными Олег Колесник считает малоэффективными.

- Пусть это будет непопулярное заявление, но чтобы ситуация выровнялась и установился баланс, нужно сначала уменьшить поголовье. Никто не даст гарантии, что стерилизованное в выпущенное обратно на улицу животное не несет угрозу. Есть разные исследования. На кобелей ОСВ еще как-то действует. Суки наоборот, переносят его хуже, становятся более вспыльчивы. Нужно помнить, собака – это охотник. Любой движущийся предмет для нее – предмет преследования. Любой нарушитель территории – угроза. Никто, идя по городу, не может определить, зашел он на собачью территорию или нет.

Колесник согласен, без приюта не обойтись. Но с 2006 года, когда был введен мораторий на умерщвление, в городе выросли целые поколения собак, не знавших человека, как хозяина. Это дикие собаки. Как их собираются отлавливать без применения спецсредств? Кто их захочет забрать из приюта? Сам процесс лова стерилизации и возврата очень затратный. Как говорит Колесник, по принятому ныне методу работы одна собака будет стоить от 500 до 700 гривен. При условии, что в Николаеве от 30 до 40 тысяч бродячих собак… откуда возьмутся деньги? А ведь меры нужно принимать как можно скорее. В противном случае, пока неспешно простерилизуешь тысячу собак, будет зачато еще две тысячи".

ОСП мечтают открыть частный приют, но считать, видимо, не умеют. Много на акциях своих денег заработали? Тыщу? Полторы? А в реале содержание среднего приюта - 1 млн. евро в год. Потянете, ребятки? Иди вы попросите нас скинуться? Не, мы жестокие, мне лично интернатовской ребятни хватает. Кстати, очень глупо было на сайте мэра активисту ОСП Евгении предлагать маме троих детей выделять часть денег на стерилизацию: "Начните вместо жалоб, попробовать выделять хотя бы самую малую часть своего дохода на их стерелизацию" (написано по-разному, правда, этой активисткой в разных ее комментариях: "стерелезация", "стирилизация", "стрелизацию" http://www.nikgor.mk.ua/users/1225/comments/ . Вы научитесь писать ключевые для вашей программы слова, потом уже лезьте поучать, а то капец какие умники и умницы).

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #8682 ленька84 13 April 2012, 14:41

Ох, это конечно было бы идеально. Но набегут же защитни, поднимут кипиш и будут на всю Европу кричать, как у нас негуманно с собачками обращаются.



Какая уних программма? Собак стерелизовать и выпускать на свободу. А владельцы собак что бы платили налог на животное и с этого налога будут содержаться с приюта собачки. Остальные - стерилизованные - на вольных хлебах.



Ой, чувствую с...ч начнется. Но пробовать надо.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #8682 АЛЕКС26 13 April 2012, 16:24

итак, господа, не отклоняемся от темы: нас, как простых граждан , не особо должно колыхать, где возьмутся деньги и место, мы НЕ требуем земли, мы НЕ требуем денег, мы НЕ требуем выделения каждой собачке по квартире с хозяином! МЫ ТРЕБУЕМ БЕЗОПАСНОСТИ!!!!!!!!!!!! если при этом какое-то общества решат подискутировать с способе о способе и методе достижения безопасности для людей в городе николаеве - замечательно, обсудим, послушаем..)))) но БЕЗОПАСНОСТЬ МЫ ТРЕБУЕМ!!!!!!!!!!!!! и условия сохранение высокого уровеня опасности мы обсуждать не будем!!! на улицах должно быть безопасно!

прям не знаю, как еще акцентировать внимание на приоритетах.

Sunny-mammy Семья:

Ася дочка

Возраст: 17 лет 9 месяцев 13 дней

Учится: Еще не учимся

Мира дочка

Возраст: 10 лет 1 месяц 27 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #8682 Ioanna 13 April 2012, 15:56

Не было бы это идеально, хотя бы потому, что отлов 1 собаки гуманными методами обойдется в 500 грн. Там цифры цитировали. Нету четкого объяснения того, откуда возьмутся вдруг эти деньги, а это - сумма немаленькая. Есть причитания по поводу распила бюджета, но так и нет предложения, "где деньги, Зин?" брать-то.


На сегодняшний день сознательные владельцы собак и так платят налог на содержание животного. Мало того - он платится очень давно. Разумеется, там копейки, но! Нигде я так и не видела отчета о том, куда идут конкретно эти деньги (а это - такая же часть коммунальных расходов, как уход за придомовой территорией, например, т.е. то, отчета по чему мы у ЖЭКов требуем). Однако суммы этого ежемесячного налога не хватит на содержание в месяц и 1 бродячей собаки, ибо у нас это реально копейки. К примеру, в Праге-5 обязательный налог на содержание собаки составляет примерно 100 долларов в год, при этом, если твоя собака взята из муниципального или общественного благоторительного приюта, то 2 года ты налог на содержание не платишь. ЗЗ давно требуют ввести налог на содержание бродячих животных, но это в условиях социальной помощи инвалидам, неимущим и населению за чертой бедности выглядит, извините, издевательством над последними.