Домашние роды

Nikocha Родина:

Кира дочка

Возраст: 16 лет 2 месяца 16 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 67 «ДЖЕРЕЛЬЦА»

Лера дочка

Возраст: 14 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 67 «ДЖЕРЕЛЬЦА»

Константин муж

Возраст: 39 лет 4 месяца 26 дней

Род занятий: автослесарь

     

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 17:44

Первое и главное, что никакой самый-пресамый передовой и классный роддом не сможет дать, это чувство домашнести, родные стены, знакомая обстановка и все такое, а отсюда чувство безопасности и спокойствия. Возможно, для кого-то это фигня какая-то, но для меня это очень важно. Дома я была уверена, что никто не сделает ничего против моего желания, что мои даже самые идиотские просьбы типа не разговаривать будут восприняты адекватно и выполнены, причем мне не придется для этого уговаривать даже кого-то, и что я не буду стесняться что-то делать или в какой-то позе находиться. Я просто расслабилась абсолютно и отдалась природе, извиняюсь за некоторую пафосность высказывания. Понятно, что природу несколько подстраховывала акушерка. Но даже она подстраивалась под меня, а не я под нее. Даже такие мелочи, как то, что рожала я на четвереньках, а это очень неудобная поза для акушеров, но была очень удобной для меня.
Я знаю, что это все звучит несколько неаргументированно и смешно, но вот так.
Ни один роддом не будет всю свою наработанную процедуру родов подстраивать под капризы какой-то отдельной беременной, особенно если тут воспринимают беременных как двинутых на голову. Но вот в домашнем акушерстве именно роженица является главной, и все делается для ее спокойствия и уверенности, а уж именно это влияет в том числе и на само прохождение родов.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Дикий Ёж 09 апреля 2012, 18:00

Ну, обзовите тех, кто в роддоме рожает, неадекватными))) У каждого сумасшедшего свой микрорайон )))))))))

А зачем их обзывать неадекватными? Я считаю, что каждый выбирает что ему лучше. Я вот даже не могу гарантировать на 100%, что в будущем буду железно рожать только дома, мало ли, что и как там повернет в процессе беременности? Каждый раз по-разному может быть.
Это у нас прямо болезнь общества какая-то, обязательно всех в одно стадо загнать. Сегодня все побежали на левый лужок, там трава зеленее, а завтра все стадо в обязательном порядке на правый, ибо там трава повыше... Когда уже научимся и сами своей головой думать, и других не пытаться прогнуть под свое единственно правильное решение?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Nikocha 09 апреля 2012, 18:12

Наверное мне не понять. но Вроде сейчас в роддомах - рожай как хочешь, хоть на четвереньках. Я когда Леру в 2010 рожала - то все нормально, делай что хочешь. Ну а насчет домашности обстановки, то когда доходит до самого процесса, то по-моему уже побоку какие стены, ну и как родила - выброс эндорфинов компенсирует все. Знаете, я бы лучше сделала не легализацию домашних родов, а пребывание в роддоме поменьше. Для меня трое суток было много.

Так может быть, лучше и то, и то?

Цитата: #2884 mamatanya 09 апреля 2012, 17:58

хочется спросить у модераторов: вот нас тут обозвали неадекватными. это не противоречит правилам форума? чисто для себя, чтоб знать


в том то и дело, что надо не КАК дома, а именно ДОМА. мне в любой относитетльно новой обстановке не так комфортно, как в своей. и доброжелательность тут не при чем.

эх, а я так славненько все придумала
ну, тогда проблема еще дальше от решения)))

Nikocha Родина:

Кира дочка

Возраст: 16 лет 2 месяца 16 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 67 «ДЖЕРЕЛЬЦА»

Лера дочка

Возраст: 14 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 67 «ДЖЕРЕЛЬЦА»

Константин муж

Возраст: 39 лет 4 месяца 26 дней

Род занятий: автослесарь

     

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 18:16

Так может быть, лучше и то, и то?

Дикий Ёж Награды:   

Благодарность за помощь Помощь в оформлении места в Справочнике

Рукодельница Награда вручена за удивительное мастерство, проявляемое в рукоделии (вязание). За творческое чутьё и неиссякаемую фантазию.

Супер мама

Цитата: #2884 Nikocha 09 апреля 2012, 18:19

Лично для меня домашние роды оправданы с ренимабилем с врачами и оборудованием под окном, что для нашего государства пока нонсенс. А так лучше риск свести к минимуму.

Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

Цитата: #2884 Nikocha 09 апреля 2012, 18:12

Наверное мне не понять. но Вроде сейчас в роддомах - рожай как хочешь, хоть на четвереньках. Я когда Леру в 2010 рожала - то все нормально, делай что хочешь. Ну а насчет домашности обстановки, то когда доходит до самого процесса, то по-моему уже побоку какие стены, ну и как родила - выброс эндорфинов компенсирует все. Знаете, я бы лучше сделала не легализацию домашних родов, а пребывание в роддоме поменьше. Для меня трое суток было много.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Nikocha 09 апреля 2012, 18:19

Лично для меня домашние роды оправданы с ренимабилем с врачами и оборудованием под окном, что для нашего государства пока нонсенс. А так лучше риск свести к минимуму.

И в 99,99% случаев этот реанимобиль простоит без толку.
А оставшиеся доли процентов риска, как я уже писала, возможны даже в самом-пресамом передовом роддоме мира. И почему все не едут рожать в самый передовой роддом мира, а выбирают что попроще и поближе?
Вы пытаетесь представление о родах в роддоме перенести в домашнюю обстановку, более ничего не меняя. И конечно же, приходите в ужас, ибо неясно, что делать дома во всякого рода неожиданностях. А нюанс в том, что в домашних родах при правильной подготовке и правильном подходе этих самых неожиданностей практически не бывает, ибо сама обстановка дома, подготовка и т.д. снижает их вероятность. Все растиражированные случаи о смертях после родов дома, если внимательно изучить, как все происходило, показывают только непрофессионализм акушерки либо неподготовленность женщины либо продавливание ситуации. Например, очень яркий случай был, когда женщина была настроена на домашние роды, все шло нормально, и вдруг уже после начала схваток ее охватывает дикий страх и она хочет ехать в роддом. В этой ситуации было бы правильно именно ехать в роддом, причем срочно!!! Но акушерка что-то там ее переуговорила, типа расслабься и все такое, в общем, итог печален, ребенок умер. Естественно, ответственности акушерка никакой не понесла. А теперь представим, если все легально? Я думаю, не стала бы она додавливать, а поехали бы они в роддом как миленькие. Плюс, если бы все равно был бы трагический случай, лишили бы ее лицензии в мгновение ока, и это хотя бы стало бы предупреждением остальным.

viwka Родина:

яна дочка

Возраст: 13 лет 3 месяца 30 дней

Учится: Не выбрано

     

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 17:44

Первое и главное, что никакой самый-пресамый передовой и классный роддом не сможет дать, это чувство домашнести, родные стены, знакомая обстановка и все такое, а отсюда чувство безопасности и спокойствия. Возможно, для кого-то это фигня какая-то, но для меня это очень важно. Дома я была уверена, что никто не сделает ничего против моего желания, что мои даже самые идиотские просьбы типа не разговаривать будут восприняты адекватно и выполнены, причем мне не придется для этого уговаривать даже кого-то, и что я не буду стесняться что-то делать или в какой-то позе находиться. Я просто расслабилась абсолютно и отдалась природе, извиняюсь за некоторую пафосность высказывания. Понятно, что природу несколько подстраховывала акушерка. Но даже она подстраивалась под меня, а не я под нее. Даже такие мелочи, как то, что рожала я на четвереньках, а это очень неудобная поза для акушеров, но была очень удобной для меня.
Я знаю, что это все звучит несколько неаргументированно и смешно, но вот так.
Ни один роддом не будет всю свою наработанную процедуру родов подстраивать под капризы какой-то отдельной беременной, особенно если тут воспринимают беременных как двинутых на голову. Но вот в домашнем акушерстве именно роженица является главной, и все делается для ее спокойствия и уверенности, а уж именно это влияет в том числе и на само прохождение родов.

что мои даже самые идиотские просьбы типа не разговаривать будут восприняты адекватно и выполнены, причем мне не придется для этого уговаривать даже кого-то, и что я не буду стесняться что-то делать или в какой-то позе находиться. Я просто расслабилась абсолютно и отдалась природе, извиняюсь за некоторую пафосность высказывания. Понятно, что природу несколько подстраховывала акушерка. Но даже она подстраивалась под меня, а не я под нее. Даже такие мелочи, как то, что рожала я на четвереньках, а это очень неудобная поза для акушеров, но была очень удобной для меня.
Сейчас платите деньги и перед вами прыгают-как вы хотите!!!!!и рожаете вы как хотите (уже нет такого как было раньше только на кресле)хотите на четвереньках ,хотите на голове -под вас подстраиваются!!!!!

viwka Родина:

яна дочка

Возраст: 13 лет 3 месяца 30 дней

Учится: Не выбрано

     

Цитата: #2884 Nikocha 09 апреля 2012, 18:12

Наверное мне не понять. но Вроде сейчас в роддомах - рожай как хочешь, хоть на четвереньках. Я когда Леру в 2010 рожала - то все нормально, делай что хочешь. Ну а насчет домашности обстановки, то когда доходит до самого процесса, то по-моему уже побоку какие стены, ну и как родила - выброс эндорфинов компенсирует все. Знаете, я бы лучше сделала не легализацию домашних родов, а пребывание в роддоме поменьше. Для меня трое суток было много.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 viwka 09 апреля 2012, 18:51

что мои даже самые идиотские просьбы типа не разговаривать будут восприняты адекватно и выполнены, причем мне не придется для этого уговаривать даже кого-то, и что я не буду стесняться что-то делать или в какой-то позе находиться. Я просто расслабилась абсолютно и отдалась природе, извиняюсь за некоторую пафосность высказывания. Понятно, что природу несколько подстраховывала акушерка. Но даже она подстраивалась под меня, а не я под нее. Даже такие мелочи, как то, что рожала я на четвереньках, а это очень неудобная поза для акушеров, но была очень удобной для меня.
Сейчас платите деньги и перед вами прыгают-как вы хотите!!!!!и рожаете вы как хотите (уже нет такого как было раньше только на кресле)хотите на четвереньках ,хотите на голове -под вас подстраиваются!!!!!

Да поймите же - ну не только в этом дело! Домашнюю обстановку и родные стены ни в одном роддоме не предложат! И зачем мне идти в роддом и получать слабую попытку подделки под домашнюю обстановку, если дома я ее получаю в полной мере без особого напряга?
И потом, Вы не хотите рожать дома, а хотите в роддоме, - без проблем, рожайте в роддоме. Чего Вы пытаетесь убедить, что в роддоме лучше, или что в роддоме может быть так же хорошо, как дома? Вот есть люди, которые хотят рожать дома, и будут рожать дома несмотря на все запреты и уговоры, и сейчас они рожают дома, несмотря на запреты и уговоры. Или Вы предлагаете, если уж быть последовательными, начать их предследования, отлов и садить в тюрьмы за нарушение закона, что посмели ослушаться и родить дома? При том, что в половине стран в Европе роды дома разрешены, и не считаются чем-то таким вредным и страшным?

Леонидовна :) Родина:

Полина дочка

Возраст: 15 лет 6 месяцев 4 дня

Учится: Еще не учимся

Арина дочка

Возраст: 13 лет 6 месяцев 22 дня

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 18:41

И в 99,99% случаев этот реанимобиль простоит без толку.
А оставшиеся доли процентов риска, как я уже писала, возможны даже в самом-пресамом передовом роддоме мира. И почему все не едут рожать в самый передовой роддом мира, а выбирают что попроще и поближе?
Вы пытаетесь представление о родах в роддоме перенести в домашнюю обстановку, более ничего не меняя. И конечно же, приходите в ужас, ибо неясно, что делать дома во всякого рода неожиданностях. А нюанс в том, что в домашних родах при правильной подготовке и правильном подходе этих самых неожиданностей практически не бывает, ибо сама обстановка дома, подготовка и т.д. снижает их вероятность. Все растиражированные случаи о смертях после родов дома, если внимательно изучить, как все происходило, показывают только непрофессионализм акушерки либо неподготовленность женщины либо продавливание ситуации. Например, очень яркий случай был, когда женщина была настроена на домашние роды, все шло нормально, и вдруг уже после начала схваток ее охватывает дикий страх и она хочет ехать в роддом. В этой ситуации было бы правильно именно ехать в роддом, причем срочно!!! Но акушерка что-то там ее переуговорила, типа расслабься и все такое, в общем, итог печален, ребенок умер. Естественно, ответственности акушерка никакой не понесла. А теперь представим, если все легально? Я думаю, не стала бы она додавливать, а поехали бы они в роддом как миленькие. Плюс, если бы все равно был бы трагический случай, лишили бы ее лицензии в мгновение ока, и это хотя бы стало бы предупреждением остальным.

Где взять правильную подготовку и как понять правильный подход? И сейчас рожениц готовят к родам,всякие курсы,беседы и тд. - много они дают? Немного не пойму вашу позицию - вы за то чтобы легализировать домашние роды с уровнем подготовленности на сегодняшний день? Или все таки за то что бы это было комплексно,с тем же автомобилем под окнами? Сейчас нормальная беременность и естественные роды редкостью становятся,а если рожать еще и с одной тетей ,то не известно к чему это приведет. Вот мой пример - у меня была нормальная беременность,самый что ни есть оптимистический настрой и уверенность что все будет хорошо,хоть дома рожай ....
( к стати ,в роддоме,я стояла, лежала,решала прыгать или не прыгать на мяче, и делала что хотела,и как хотела мне слово ни кто не сказал,и я сама выбирала буду я рожать на родильном столе или кресле,и думаю если бы я захотела родить на четвереньках проблемы бы тоже не было)
... и родила быстро без разрывов,но малявке надо было срочно легкие откачать,тк в процессе оказалось что какие-то воды ( не то передние,не то задние ) зеленые,с какими то сгустками и вообще гадость тк у меня во время беременности инфекция оказалась,а ни кто об этом не знал. Так это я к чему - это в принципе не страшно,но как пример,а если бы я была только с акушером дома без надлежащего аппарата? Еще раз повторюсь - я не против домашних родов,но они должны предусмотреть все возможные варианты.

viwka Родина:

яна дочка

Возраст: 13 лет 3 месяца 30 дней

Учится: Не выбрано

     

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 18:59

Да поймите же - ну не только в этом дело! Домашнюю обстановку и родные стены ни в одном роддоме не предложат! И зачем мне идти в роддом и получать слабую попытку подделки под домашнюю обстановку, если дома я ее получаю в полной мере без особого напряга?
И потом, Вы не хотите рожать дома, а хотите в роддоме, - без проблем, рожайте в роддоме. Чего Вы пытаетесь убедить, что в роддоме лучше, или что в роддоме может быть так же хорошо, как дома? Вот есть люди, которые хотят рожать дома, и будут рожать дома несмотря на все запреты и уговоры, и сейчас они рожают дома, несмотря на запреты и уговоры. Или Вы предлагаете, если уж быть последовательными, начать их предследования, отлов и садить в тюрьмы за нарушение закона, что посмели ослушаться и родить дома? При том, что в половине стран в Европе роды дома разрешены, и не считаются чем-то таким вредным и страшным?

[quote name='jozh' date='9.4.2012, 17:59' post='510396']
Да поймите же - ну не только в этом дело! Домашнюю обстановку и родные стены ни в одном роддоме не предложат! И зачем мне идти в роддом и получать слабую попытку подделки под домашнюю обстановку, если дома я ее получаю в полной мере без особого напряга?
И потом, Вы не хотите рожать дома, а хотите в роддоме, - без проблем, рожайте в роддоме. Чего Вы пытаетесь убедить, что в роддоме лучше, или что в роддоме может быть так же хорошо, как дома? Вот есть люди, которые хотят рожать дома, и будут рожать дома несмотря на все запреты и уговоры, и сейчас они рожают дома, несмотря на запреты и уговоры. Или Вы предлагаете, если уж быть последовательными, начать их предследования, отлов и садить в тюрьмы за нарушение закона, что посмели ослушаться и родить дома? При том, что в половине стран в Европе роды дома разрешены, и не считаются чем-то таким вредным и страшным?
я не пытаюсь не кого переубеждать!да рожайте вы где хотите!главное чтобы это было без риска ребенку и маме!просто как я уже говорила это не для нашей страны-т.к медецына у нас не ах-ти!!!!!!!!

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Леонидовна :) 09 апреля 2012, 19:10

Где взять правильную подготовку и как понять правильный подход? И сейчас рожениц готовят к родам,всякие курсы,беседы и тд. - много они дают? Немного не пойму вашу позицию - вы за то чтобы легализировать домашние роды с уровнем подготовленности на сегодняшний день? Или все таки за то что бы это было комплексно,с тем же автомобилем под окнами? Сейчас нормальная беременность и естественные роды редкостью становятся,а если рожать еще и с одной тетей ,то не известно к чему это приведет. Вот мой пример - у меня была нормальная беременность,самый что ни есть оптимистический настрой и уверенность что все будет хорошо,хоть дома рожай ....
( к стати ,в роддоме,я стояла, лежала,решала прыгать или не прыгать на мяче, и делала что хотела,и как хотела мне слово ни кто не сказал,и я сама выбирала буду я рожать на родильном столе или кресле,и думаю если бы я захотела родить на четвереньках проблемы бы тоже не было)
... и родила быстро без разрывов,но малявке надо было срочно легкие откачать,тк в процессе оказалось что какие-то воды ( не то передние,не то задние ) зеленые,с какими то сгустками и вообще гадость тк у меня во время беременности инфекция оказалась,а ни кто об этом не знал. Так это я к чему - это в принципе не страшно,но как пример,а если бы я была только с акушером дома без надлежащего аппарата? Еще раз повторюсь - я не против домашних родов,но они должны предусмотреть все возможные варианты.

Не могу сказать, что я четко себе представляю общий уровень подготовленности домашних родов на сегодняшний день. Я ориентируюсь на свой личный опыт плюс опыт своих знакомых, но это все киевляне (я рожала тоже в Киеве), и там, я думаю, все-таки повыше уровень, нежели общеукраинский. И этот уровень мне кажется вполне достаточным, чтобы легализовать его вот как он есть, без особого добавления в техническом смысле, но с добавлением в юридическом. Кстати, "одна тетя" - это не обязательно, бывает, что их несколько приходит.
Реанимобиль или даже скорую под окнами не считаю обязательным атрибутом, т.е. это уже на усмотрение конкретной женщины и ее акушерки.



Так а кто знает, почему они редкостью становятся? Может быть, дело в том, что увлеклись всякого рода стимуляцией родов? Или женщины пошли какие-то хилые, а хилые они стали, потому что росли без фруктов или там физкультуры? Лично я не знаю, но вот точно знаю, что чем меньше считать женщину объектом, а больше считать субъектом в родах, то бишь главным действующим лицом, тем выше шансы, что роды будут нормальными. Но это так уже, лирическое отступление от темы. Хотя вот как раз и показательно и очень грустно, что легкие естественные роды без осложнений уже кажутся чем-то малореальным, хотя это, наоборот, должно бы быть нормой.

Счастье Родина:

Вадим сын

Возраст: 13 лет 8 месяцев 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 132

     

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 14:42

Счастье, ведите себя корректно, пожалуйста. Сейчас Вы меня косвенно обозвали "прид**очной и неадекватной "мамашей" ". Более того, я явно попросила не лезть в эту тему ярых противников домашних родов - не нравится, проходите мимо.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Счастье 09 апреля 2012, 19:41

Это вы себя обозвали, а я лишь написала, что придурочных и неадекватных мамаш очень много, при чем здесь конкретно вы?... когда я лежала в роддоме, то привезли 18 летнюю дуру которая решила рожать дома, спустя 5 часов вызвали скорую у нее было кровотечение, что с малышом не знаю, но врачи с палаты не выходили. Сектантка какая то.
И самое главное я не понимаю - зачем рожать дома???

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Конфетти 09 апреля 2012, 19:51

Голландия, Германия, Англия,Венгрия,Италия.. ......вроде больше никто этот список не пополнял плюс кусками США,Австралия и Канада, легально более нигде............. или я упустила инфу?

Вам так принципиально, что это не строго половина, а меньше? Хорошо, давайте Вы будете правы, что далеко не половина.

Nikocha Родина:

Кира дочка

Возраст: 16 лет 2 месяца 16 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 67 «ДЖЕРЕЛЬЦА»

Лера дочка

Возраст: 14 лет 8 дней

Учится: ДЕТСКИЙ САД № 67 «ДЖЕРЕЛЬЦА»

Константин муж

Возраст: 39 лет 4 месяца 26 дней

Род занятий: автослесарь

     

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 19:25

Не могу сказать, что я четко себе представляю общий уровень подготовленности домашних родов на сегодняшний день. Я ориентируюсь на свой личный опыт плюс опыт своих знакомых, но это все киевляне (я рожала тоже в Киеве), и там, я думаю, все-таки повыше уровень, нежели общеукраинский. И этот уровень мне кажется вполне достаточным, чтобы легализовать его вот как он есть, без особого добавления в техническом смысле, но с добавлением в юридическом. Кстати, "одна тетя" - это не обязательно, бывает, что их несколько приходит.
Реанимобиль или даже скорую под окнами не считаю обязательным атрибутом, т.е. это уже на усмотрение конкретной женщины и ее акушерки.



Так а кто знает, почему они редкостью становятся? Может быть, дело в том, что увлеклись всякого рода стимуляцией родов? Или женщины пошли какие-то хилые, а хилые они стали, потому что росли без фруктов или там физкультуры? Лично я не знаю, но вот точно знаю, что чем меньше считать женщину объектом, а больше считать субъектом в родах, то бишь главным действующим лицом, тем выше шансы, что роды будут нормальными. Но это так уже, лирическое отступление от темы. Хотя вот как раз и показательно и очень грустно, что легкие естественные роды без осложнений уже кажутся чем-то малореальным, хотя это, наоборот, должно бы быть нормой.