- 0 Поддержать автора
-
Нужно ли изучать русский язык и литературу в украинских школах?
Новичок
30 September 2011
28952
202
dina_barta
Семья:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |



dina_barta
VIP пользователь
05 October 2011 Вы же о перегибах и отрывании с мясом в нашей стране писали выше, а политику проводят чиновники, это они ввели украинский вместо русского, отсюда и вывод. Возможно, ложный. Спорить не буду.
Вы знаете способ ввести украинский язык обучения, сохранив при этом русский язык обучения? То есть если совсем не в ущерб и совсем не за счет другого?
Вообще-то я предельно точно обозначила параметр сопоставления языков - лексический. Поэтому о совпадениях говорить очень уместно))
Существует целый пласт лексики, общий с польским языком (70% общей лексики). Лексика украинского языка имеет много общего также с русским (62% общей лексики), белорусским (84% общей лексики), словацким (68% общей лексики) языками. На уровне разговорного языка много общего с русским и белорусским, литературный язык (термины, понятия и т. п.) имеет много общего с польским и словацким. (с)
Так что если разговорный в школе осваивать - лучше белорусский, а литературный - польский)))
О группах-подгруппах я писала намного раньше в другой теме, так что спасибо, конечно, но это лишнее.
Что касается да Винчи, то Вы, вероятно, неверно трактуете мысль Алены. Речь шла о том, что итальянский гуманист не знал русского, но это не помешало быть ему всесторонне развитой личностью. Да, он не знал и украинского, но он вроде и не украинец и наверняка знал свой родной итальянский. В этой теме речь как раз о том, что мы живем в Украине и в первую очередь учим украинский. По мысли некоторых, русский нужен для всестороннего развития. Ну так много чего нужно для всестороннего развития))
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |



alisa
мати-єхидна
05 October 2011 І, як правильно помітила Діна, це абсолютно не завадило йому бути всебічно розвиненою людиною із настільки широким мисленням і відсутністю стереотипів та зашореності, що він набагато випередив свій час своїми розробками та ідеями.
Так що і без російської мови можна бути всебічно розвиненою людиною, як власне і без української. Тому я не бачу сенсу в обов"язковому порядку її вивчати в Україні. Вона має викладатись на тих же правах, що і іноземна - англійська, німецька, польська.
Ви ж не будете у Франції вимагати викладати російську із першого класу? Навіть в Росії чомусь не поспішають вивчати "братню" мову і їх мало турбує спорідненість, відношення до однієї групи, всебічний розвиток і так далі.
Чому так важко зрозуміти, що ми живемо в Україні і мова цієї країни має бути українська.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Allusik*
Имя: Алла Группа: Активный пользователь Сообщений: 410 Регистрация: 28.10.2010 Заходил(а): 18.07.2017 |
Город: Николаев Район: Ленинский Телефон: 55-52-58 |
Allusik*
Активный пользователь
05 October 2011 Цитата: #7389 alisa 05 October 2011, 11:47
І, як правильно помітила Діна, це абсолютно не завадило йому бути всебічно розвиненою людиною із настільки широким мисленням і відсутністю стереотипів та зашореності, що він набагато випередив свій час своїми розробками та ідеями.
Так що і без російської мови можна бути всебічно розвиненою людиною, як власне і без української. Тому я не бачу сенсу в обов"язковому порядку її вивчати в Україні. Вона має викладатись на тих же правах, що і іноземна - англійська, німецька, польська.
Ви ж не будете у Франції вимагати викладати російську із першого класу? Навіть в Росії чомусь не поспішають вивчати "братню" мову і їх мало турбує спорідненість, відношення до однієї групи, всебічний розвиток і так далі.
Чому так важко зрозуміти, що ми живемо в Україні і мова цієї країни має бути українська.
Ну так с этим никто и не спорит. Я так поняла вопрос о том стоит ли изучать русский в школе. Украинский под сомнение никто и не ставил
Allusik*
Имя: Алла Группа: Активный пользователь Сообщений: 410 Регистрация: 28.10.2010 Заходил(а): 18.07.2017 |
Город: Николаев Район: Ленинский Телефон: 55-52-58 |
Allusik*
Активный пользователь
05 October 2011 Цитата: #7389 Allusik* 05 October 2011, 12:00
Ну так с этим никто и не спорит. Я так поняла вопрос о том стоит ли изучать русский в школе. Украинский под сомнение никто и не ставил
Ну а насчёт языка я бы для ребёнка выбрала "изучать" (чисто для грамотности) но не в ущерб остальным языкам. Всё таки говорим и пишем мы в основном на русском и обидно и некрасиво когда делаем это с ошибками.

alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |



alisa
мати-єхидна
05 October 2011 А варто вивчати англійську мову? Німецьку? Італійську? Китайську?
Непогано було б знати і 5-7-10-15 мов. Але ж це не всім потрібно і не всім дано. Тому школа і не пропонує вивчати 5 іноземних мов, а одну-дві, не більше.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Китиха
Семья:
Награды:
Китиха
Имя: Елена Группа: Модератор Сообщений: 9161 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 18.04.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0675978483 |

Китиха
Модератор
05 October 2011
маленький офф (извините, автор!)
раз уж пошла такая пьянка. Есть на форуме Ликбез по русскому языку. Давайте откроем по украинскому? А бы хотела, чтоб мне поисправляли мои ошибки и русизмы. А, alisa? Сама стесняюсь открыть, не такая уж я "досконала". Хотя получше многих мне знакомых
раз уж пошла такая пьянка. Есть на форуме Ликбез по русскому языку. Давайте откроем по украинскому? А бы хотела, чтоб мне поисправляли мои ошибки и русизмы. А, alisa? Сама стесняюсь открыть, не такая уж я "досконала". Хотя получше многих мне знакомых

Китиха
Семья:
Награды:
Китиха
Имя: Елена Группа: Модератор Сообщений: 9161 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 18.04.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0675978483 |

Китиха
Модератор
05 October 2011 Цитата: #7389 alisa 05 October 2011, 12:11
А варто вивчати англійську мову? Німецьку? Італійську? Китайську?
Непогано було б знати і 5-7-10-15 мов. Але ж це не всім потрібно і не всім дано. Тому школа і не пропонує вивчати 5 іноземних мов, а одну-дві, не більше.
Але російська нам ближче за китайську, ви не вважаєте? Хоча б тому, що більшість миколаївців нею спілкуються. Знати китайську і не знати російської - це якось неправильно, на мою думку.
Allusik*
Имя: Алла Группа: Активный пользователь Сообщений: 410 Регистрация: 28.10.2010 Заходил(а): 18.07.2017 |
Город: Николаев Район: Ленинский Телефон: 55-52-58 |
Allusik*
Активный пользователь
05 October 2011 Цитата: #7389 alisa 05 October 2011, 12:11
А варто вивчати англійську мову? Німецьку? Італійську? Китайську?
Непогано було б знати і 5-7-10-15 мов. Але ж це не всім потрібно і не всім дано. Тому школа і не пропонує вивчати 5 іноземних мов, а одну-дві, не більше.
Да и это жаль.. Хотя и возможности то наши лингвистические не "резиновые".. И другие предметы изучать нужно. ВОт насчёт меня если так подумать то я вот изучала - английский, в школе, французский и латынь в гимназии, немецкий потом в ВУЗе а в итоге пользуюсь украинским, русским и иногда англиским.
Но что самое неприятное - в русском который считаю родным наравне с украинским иногда делаю досадные ошибки. ТАк вот... Может стоило в своё время вместо латыни или французского учить русский? А с другой стороны - так основа для дальнейшего изучения французского есть. В общем вопрос сложный.
Отличная идея, по-моему было бы неплохо.
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Город: Николаев Район: Центральный |



alisa
мати-єхидна
05 October 2011 Ну чому одразу неправильно?
Це може бути дивно і незвично - але точно не неправильно.
А щодо теми - то думка цікава, а є в нас на форумі філологи української мови, які б змогли там відповідати на питання?
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Китиха
Семья:
Награды:
Китиха
Имя: Елена Группа: Модератор Сообщений: 9161 Регистрация: 05.01.2011 Заходил(а): 18.04.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0675978483 |

Китиха
Модератор
05 October 2011 Цитата: #7389 alisa 05 October 2011, 12:53
Ну чому одразу неправильно?
Це може бути дивно і незвично - але точно не неправильно.
А щодо теми - то думка цікава, а є в нас на форумі філологи української мови, які б змогли там відповідати на питання?
Може є, хай відзиваються. Але я Вас мала на увазі.
matilda
Имя: matilda Группа: Активный пользователь Сообщений: 966 Регистрация: 24.01.2010 Заходил(а): 06.10.2017 |
Город: Район: Центральный |
matilda
Активный пользователь
05 October 2011 Цитата: #7389 dina_barta 05 October 2011, 10:21
Вы же о перегибах и отрывании с мясом в нашей стране писали выше, а политику проводят чиновники, это они ввели украинский вместо русского, отсюда и вывод. Возможно, ложный. Спорить не буду.
Вы знаете способ ввести украинский язык обучения, сохранив при этом русский язык обучения? То есть если совсем не в ущерб и совсем не за счет другого?
Вообще-то я предельно точно обозначила параметр сопоставления языков - лексический. Поэтому о совпадениях говорить очень уместно))
Существует целый пласт лексики, общий с польским языком (70% общей лексики). Лексика украинского языка имеет много общего также с русским (62% общей лексики), белорусским (84% общей лексики), словацким (68% общей лексики) языками. На уровне разговорного языка много общего с русским и белорусским, литературный язык (термины, понятия и т. п.) имеет много общего с польским и словацким. (с)
Так что если разговорный в школе осваивать - лучше белорусский, а литературный - польский)))
О группах-подгруппах я писала намного раньше в другой теме, так что спасибо, конечно, но это лишнее.
Что касается да Винчи, то Вы, вероятно, неверно трактуете мысль Алены. Речь шла о том, что итальянский гуманист не знал русского, но это не помешало быть ему всесторонне развитой личностью. Да, он не знал и украинского, но он вроде и не украинец и наверняка знал свой родной итальянский. В этой теме речь как раз о том, что мы живем в Украине и в первую очередь учим украинский. По мысли некоторых, русский нужен для всестороннего развития. Ну так много чего нужно для всестороннего развития))

С Да Винчи -это вообще


Отделяем зёрна от плёвел,отделяем)
jmen_ka
Семья:
Награды:
jmen_ka
Имя: jmen_ka Группа: VIP пользователь Сообщений: 3306 Регистрация: 30.10.2009 Заходил(а): 28.02.2020 |
Город: Николаев Район: Центральный |

jmen_ka
VIP пользователь
05 October 2011
Взагалі оскільки в МИколаєві в більшості російськомовне місто, я думаю варто було б в школах викладати предмети українською мовою, але залишити факультатив (або просто не обов"язковий предмет) -російська мова та література. Таким чином би вирішилась проблема, діти б навчалися українською знали терміни з усіх предметів та залишилась би можливість вивчати російську, але оскільки ми живеми в Україні і не всі батьки важають запотрібним, щоб їх діти вивчали російську, то батьки б вже і вирішували ходити їх дітям на факультатив з російської мови чи ні.
dina_barta
Семья:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |



dina_barta
VIP пользователь
05 October 2011 Притом, что заменить язык обучения - это уже в ущерб другому языку, за его счет.
Можно попридираться?)))
Вы написали:
По-вашему, обширное внедрение украинского языка в школах (в качестве языка преподавания), на телевидении, в кино (тот же обязательный дубляж) возможно без ущерба тому языку, на котором до этого все функционировало? Без ущерба и не за счет чего-то другого - невозможно. Даже если уроки украинского увеличились в количестве за счет географии - это в ущерб географии, тоже плохо)) А часы не резиновые.
matilda
Имя: matilda Группа: Активный пользователь Сообщений: 966 Регистрация: 24.01.2010 Заходил(а): 06.10.2017 |
Город: Район: Центральный |
matilda
Активный пользователь
05 October 2011 Цитата: #7389 dina_barta 05 October 2011, 15:30
Притом, что заменить язык обучения - это уже в ущерб другому языку, за его счет.
Можно попридираться?)))
Вы написали:
По-вашему, обширное внедрение украинского языка в школах (в качестве языка преподавания), на телевидении, в кино (тот же обязательный дубляж) возможно без ущерба тому языку, на котором до этого все функционировало? Без ущерба и не за счет чего-то другого - невозможно. Даже если уроки украинского увеличились в количестве за счет географии - это в ущерб географии, тоже плохо)) А часы не резиновые.
Вообще лучше конструктивно и по делу общаться,а не придираться

А по делу-всё возможно без ущерба (для человека разумного) .Не сталкиваясь лбами идти параллельно) Пару часов в неделю учить рус. яз. и лит-ру) И не чувствовать себя предателем Родины и языка предков из-за этого)
ribak
Имя: Ирина Группа: VIP пользователь Сообщений: 1317 Регистрация: 21.01.2011 Заходил(а): 17.09.2020 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0677472259, 0990985150 |
ribak
VIP пользователь
05 October 2011 Приятно, когда общаешься с думающими людьми.Действительно, хорошая мысль.А то Ваше сообщение в другой теме весьма смутило меня.
"
Но, слава Богу, Вы не относитесь к тем людям, у которых слова " русский", " Россия " вызывает агрессию.
А вот , как мне кажется, открытая нелюбовь к России.
Люди, будьте терпимее.Ведь у нас действительно русскоговорящее население в Николаеве..Так исторически сложилось.Ну живем мы на Украине.Любим ее по -своему.Но язык любим русский.Нам так удобно.И мы хотим его слышать, читать на нем, и хотим, чтобы его знали наши дети.Кстати, ничего против украинского языка мы не имеем.
А запрещать в школе говорить на русском на переменах, это уж извините, маразм и ограниченность .Это просто ненависть к русским.И это не увеличивает уважения к украинскому языку.
ribak
Имя: Ирина Группа: VIP пользователь Сообщений: 1317 Регистрация: 21.01.2011 Заходил(а): 17.09.2020 |
Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 0677472259, 0990985150 |
ribak
VIP пользователь
05 October 2011 Да , действительно, хорошо жить так, как тебе нравится и как удобно.
Ириска
Имя: Ириска Группа: Активный пользователь Сообщений: 991 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 07.08.2021 |
Город: Николаев Район: Ленинский |
Ириска
Активный пользователь
05 October 2011 Цитата: #7389 ribak 05 October 2011, 21:25
Приятно, когда общаешься с думающими людьми.Действительно, хорошая мысль.А то Ваше сообщение в другой теме весьма смутило меня.
"
Но, слава Богу, Вы не относитесь к тем людям, у которых слова " русский", " Россия " вызывает агрессию.
А вот , как мне кажется, открытая нелюбовь к России.
Люди, будьте терпимее.Ведь у нас действительно русскоговорящее население в Николаеве..Так исторически сложилось.Ну живем мы на Украине.Любим ее по -своему.Но язык любим русский.Нам так удобно.И мы хотим его слышать, читать на нем, и хотим, чтобы его знали наши дети.Кстати, ничего против украинского языка мы не имеем.
А запрещать в школе говорить на русском на переменах, это уж извините, маразм и ограниченность .Это просто ненависть к русским.И это не увеличивает уважения к украинскому языку.
Согласна.
Конституція України - Розділ I. Стаття 10
...В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України...
jmen_ka
Семья:
Награды:
jmen_ka
Имя: jmen_ka Группа: VIP пользователь Сообщений: 3306 Регистрация: 30.10.2009 Заходил(а): 28.02.2020 |
Город: Николаев Район: Центральный |

jmen_ka
VIP пользователь
05 October 2011 якби перейшла інша держава на "неправельний" час і ми за тією державою повторили, то я б так само сказала, просто у наших політиків чомусь немає своєї голови треба все за всіма повторювати і причому не саме краще. Досвід треба переймати, але він корисний, правильний, а не так як робиться у нас.
dina_barta
Семья:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |



dina_barta
VIP пользователь
05 October 2011 Цитата: #7389 matilda 05 October 2011, 17:28
Вообще лучше конструктивно и по делу общаться,а не придиратьсяНу это уж у кого какая потребность)
А по делу-всё возможно без ущерба (для человека разумного) .Не сталкиваясь лбами идти параллельно) Пару часов в неделю учить рус. яз. и лит-ру) И не чувствовать себя предателем Родины и языка предков из-за этого)
Пара часов в неделю (как и замена языка обучения) - это не тот объем, который был раньше, соответственно, уже ущемление, уже сталкивание лбами, и всегда найдутся те, кто скажет: раньше часов было больше, поэтому мы были грамотнее, а нынешняя молодежь совсем не та))) Ваши общие фразы о том, что все возможно без ущемления чего-то другого, не имеют под собой основания. Языки (это объективно) конкурируют. И конкуренция жесткая. Таков этап. Уж не припомню точно, но не в одной европейской стране применяли методы и жестче, и ничего, сейчас все ок.
Пара часов в неделю русского языка/литературы уже была - дети безграмотны. Этого мало. Или учить, или баловаться.
dina_barta
Семья:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Город: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |



dina_barta
VIP пользователь
05 October 2011 Цитата: #7389 Ириска 05 October 2011, 21:43
Согласна.
Конституція України - Розділ I. Стаття 10
...В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України...
В этой же статье значится:
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
Запрет, о котором речь, меня тоже поначалу напрягал, но я не додумалась в нем увидеть ненависть. Попустило, когда увидела в нем методический прием)))) Так что не берите в голову))
Просматривают эту тему:
Forum