• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Тема закрыта: Украинский и русский языки в Украине и России

Черника   
VIP пользователь   
02 February 2010 37286 486
Ana Paola

Ana Paola

Имя: Наталья
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1575
Регистрация: 15.11.2009
Заходил(а): 14.07.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: 095 384 7060
Ana Paola
VIP пользователь
   03 September 2010
Цитата: #2570 Нява Малика 03 September 2010, 14:22

Совершенно согласна. У нас в семье родной язык - русский, но я только приветствую то, что ребенок изучает украинский язык в садике, а потом будет изучать его и в школе, в которых преподавание ведется на украинском языке. Русский язык я смогу обеспечить ему дома и в той среде, в которой он общается. С украинским смогу помочь (благо я, воспитавшись в совершенно русскоязычной среде, владею украинским языком очень неплохо).
Я не понимаю нежелания обучатся и обучать детей украинскому языку, даже если он и не является на данный момент языком большинства в нашем регионе. В чем проблема его выучить? На данный момент никого не принуждают его использовать: в большинстве официальных организаций с людьми общаются на русском языке, телепрограмм достаточно и на русском и на украинском. Но государство закономерно развивает и прививает украинский язык, а чем это плохо? Да, естественно это начинается с обучения детей.
На этом форуме несколько человек желают писать на украинском языке - это кому-то мешает их понимать? Точно так же, как и они понимают сообщения на русском языке. Я не вижу притеснения русского языка в Николаеве.
Нява Малика,
а неужели кто-то здесь писал о том, что не хочет,
а также о том, что ?

я этого не заметила. Скажите, пожалуйста, в чьем сообщении такое было?
 ЦВЕТЫ для САДА и ДОМА в моих товарах Меня зовут Наталья

Верю в единую, сильную и свободную Украину!

Ana Paola

Ana Paola

Имя: Наталья
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1575
Регистрация: 15.11.2009
Заходил(а): 14.07.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: 095 384 7060
Ana Paola
VIP пользователь
   03 September 2010
Цитата: #2570 Конфетти 03 September 2010, 14:39
Племянник мужа (11 лет) занимается в украинской школе, русского языка в программе нет. За пределами школы общается на русском. Я недавно ужаснулась - не то что писать, читать на русском не может. Вообще. Это смерть ушам и нервам. А на украинском читает сносно, ему действительно легче читать на украинском, вот пишет на украинском - все в кучу, это даже не суржик. ((( И таких целый класс (если верить свекрови). Интересно,много таких в городе? Если да - значит, что-то не так с методикой преподавания с учетом особенностей двуязычного региона.


Тоже знаю такие примеры...Кажется, это становится закономерностью...
 ЦВЕТЫ для САДА и ДОМА в моих товарах Меня зовут Наталья

Верю в единую, сильную и свободную Украину!

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   03 September 2010


Ну і що? Як це стосується України в якої є власна мова, власна історія, власна національність? Які паралелі тут можна провести?
Про те що в країнах в яких нема власної нації, історія яких рахується буквально 2-3 сотнями років нема власної мови і вони розмовляють на чиїйсь мові. Але до чого тут Україна і як її можна рівняти до таких країн?




А хто були наші предки з КИЇВСЬКОЇ Русі?
Де була Росія, Москва, Пітер коли Київ вже давно був столицею? Де вони були коли Ярослав Мудрий (я ж сподіваюсь Ви його росіянином не вважаєте) родичався з королями Європи?
Де був Миколаїв коли на березі Бугу стояла Ольвія? Де була Росія коли в Криму панувала Золота орда?
Історія дуже цікава річ, якщо вже копати глибоко то права на Миколаївщину можуть пред"явдяти греки, вони сюде перші прийшли, на Крим теж греки та татари і так далі. А де в цей час була Росія.... А згадала. Так не було її ще тоді. А Київ, Галичина, Волинь - вже були. Отакі справи. Ну це так без особливих деталей. Хочете знати більше - читайте історію.


А скільки по Вашому? Що, українську мову в 1991 році вигадали? Її тільки 300 років нищили і так і не змогли, уявляєте яке то було коріння що таке витримало?





то що від її такою не вважаєте вона перестала бути древньою?
Вибачте, але після заяв про канадську та австралійську мову Ваші знання з історії для мене дуже сумнівні і я навіть не бачу сенсу про це вести з Вами дискусію.

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Загадка

Загадка

Имя: Загадка
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 2097
Регистрация: 11.11.2009
Заходил(а): 01.10.2017
Город: Николаев
Район: Заводской
Загадка
VIP пользователь
   03 September 2010


Много. У племяннице классе в 3-м учили на уроке музыки "Во поле береза стояла" - первую русскую песню за 3 года. Как бедные дети над этой "берёзой" не извращались - и "бірьоза", и "бєрйоза", и каких только вариантов там не было. И кроме нашего ребенка никто в классе не знал, как пишется по-русски "берёза" и, в частности, как пишется русская буква "ё".

А какие любопытные вещи можно услышать поблизости от школ, когда дети расходятся по домам! От того, на каком суржике они между собой разговаривают, волосы становятся дыбом. Я возле школы живу, частенько "наслаждаюсь".

А, еще вспомнила, тётя получила от учеников открытку с текстом "Жилаем вам щастья". Без комментариев.
¡No pasarán!

Ромашка

Имя: Ольга
Группа: Активный пользователь
Сообщений: 351
Регистрация: 15.01.2011
Заходил(а): 02.04.2018
Город: Николаев
Район: Заводской - Намыв
Ромашка
Активный пользователь
   03 September 2010
alisa, ну вы меня убили Ну, вы и провокатор! Оживите любую тему
Вот это вы рубанули: "А де в цей час була Росія.... А згадала. Так не було її ще тоді. А Київ, Галичина, Волинь - вже були. Отакі справи. Ну це так без особливих деталей. " 5 баллов!
Стесняюсь спросить, а Рюрик с Новгородом всё, в вашу книгу по истории не вошли?
Ana Paola

Ana Paola

Имя: Наталья
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1575
Регистрация: 15.11.2009
Заходил(а): 14.07.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: 095 384 7060
Ana Paola
VIP пользователь
   03 September 2010
Цитата: #2570 alisa 03 September 2010, 22:21


Ну і що? Як це стосується України в якої є власна мова, власна історія, власна національність? Які паралелі тут можна провести?
Про те що в країнах в яких нема власної нації, історія яких рахується буквально 2-3 сотнями років нема власної мови і вони розмовляють на чиїйсь мові. Але до чого тут Україна і як її можна рівняти до таких країн?




А хто були наші предки з КИЇВСЬКОЇ Русі?
Де була Росія, Москва, Пітер коли Київ вже давно був столицею? Де вони були коли Ярослав Мудрий (я ж сподіваюсь Ви його росіянином не вважаєте) родичався з королями Європи?
Де був Миколаїв коли на березі Бугу стояла Ольвія? Де була Росія коли в Криму панувала Золота орда?
Історія дуже цікава річ, якщо вже копати глибоко то права на Миколаївщину можуть пред"явдяти греки, вони сюде перші прийшли, на Крим теж греки та татари і так далі. А де в цей час була Росія.... А згадала. Так не було її ще тоді. А Київ, Галичина, Волинь - вже були. Отакі справи. Ну це так без особливих деталей. Хочете знати більше - читайте історію.


А скільки по Вашому? Що, українську мову в 1991 році вигадали? Її тільки 300 років нищили і так і не змогли, уявляєте яке то було коріння що таке витримало?





то що від її такою не вважаєте вона перестала бути древньою?
Вибачте, але після заяв про канадську та австралійську мову Ваші знання з історії для мене дуже сумнівні і я навіть не бачу сенсу про це вести з Вами дискусію.


Хорошо, например, Ирландия (ирландский,английский), Бельгия (французский,нидерландский,немецкий),
Швейцария (немецкий, французский,итальянский, ретороманский), Финляндия (финский, шведский)
- история этих стран далеко не 2-3 сотни лет (в скобках-официальные языки). Стремимся в Европу?

Россия была там же где и Украина - их еще не существовало. А начиналось государство Киевская Русь с чего? С того что "земля наша обильна и богата, а порядка в ней нет,придите и правьте нами"-обращаются киевляне к НОВГОРОДСКОМУ князю Рюрику, от кого пошли и Ярослав Мудрый, и Владимир Великий, и Святослав, и другие рюриковичи. Так что не надо забывать про Новгород, который дал Киеву и Киевской Руси первого князя.
«…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене."
Вот наши общие корни,как бы Вы ни хотели этого в упор не видеть.
Отдайте Ольвию грекам,а Крым Золотой Орде, если Вы ее отыщете, но причем здесь Украина, само название которой появилось лет 500 назад.

Опять-таки про уничтожение очень спорно, но это отдельная тема. Все очень противоречиво в истории и не надо ее подгонять под готовые идеологические клише, придуманные во Львове. Например, именно при диктаторе И.Сталине Украина стала второй по размерам территории страной в Европе (после России, которая еще и Азию прихватывает)


Древняя, очень древняя, некоторые авторы даже этрусков считают праукраинцами
Дискутировать есть смысл с непредубежденным собеседником, а когда выдаются готовые фразы без попыток самостоятельного осмысления, дискуссия бесполезна.
 ЦВЕТЫ для САДА и ДОМА в моих товарах Меня зовут Наталья

Верю в единую, сильную и свободную Украину!

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Город: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   04 September 2010


Почекайте. Це не Росія. А пояснювати і вдаватись в такі деталі людині, яка пише про канадську та австралійську мову справа невдячна. А ті хто знають я думаю розуміють в чому різниця.

А от ірландців, Ana Paola, Ви взагалі дарма згадали, Ви почитайте як вони ставляться до англійців - слово Ірландська Республіканська Армія Вам нічого не говорить?


бельгійський і швейцарський не пишете? ))


Про готові фразі - посилання в студію, вже чим-чим, а добре підвішеним язиком мене матінка-природа нагородила в повні мірі, сама здатна від свого імені говорити.



А як вважаєте є спільне коріння в англійців то шотландців? Ну то при нагоді назвіть шотландця англійцем - побачите що буде.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним

ЛиЛисёнок:-)

Имя: ЛиЛисёнок:-)
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1080
Регистрация: 11.02.2010
Заходил(а): 20.07.2022
Город: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
ЛиЛисёнок:-)
VIP пользователь
   04 September 2010
Цитата: #2570 Конфетти 03 September 2010, 14:39
Племянник мужа (11 лет) занимается в украинской школе, русского языка в программе нет. За пределами школы общается на русском. Я недавно ужаснулась - не то что писать, читать на русском не может. Вообще. Это смерть ушам и нервам. А на украинском читает сносно, ему действительно легче читать на украинском, вот пишет на украинском - все в кучу, это даже не суржик. ((( И таких целый класс (если верить свекрови). Интересно,много таких в городе? Если да - значит, что-то не так с методикой преподавания с учетом особенностей двуязычного региона.


ИМХО: если ребенок не успевает по математике или, например, по английскому - ему берут репетитор или другим образом организовывают дополнительные занятия и никто не рассуждает о методике. Аналогично с вашим племянником - не способен освоить в школе, значит нужно работать над предметом дополнительно, а не обвинять методику, язык и оправдываться что все такие.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   04 September 2010
Оправдываться не буду, но скажу - далеко не у всех есть возможность нанять репетитора или самостоятельно дополнительно заниматься с ребенком. Не надо всем предлагать готовые рецепты "как надо жить" oka:
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   04 September 2010

О методике преподавания могу судить профессионально , язык не обвиняла. Так что побольше объективности
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   04 September 2010
Ну если объективно, то в школе не преподается русский. А это значит, что ребенок имеет навык только устной речи (общается за пределами школы). Ни читать, ни писать правильно он не сможет. Если надо, чтоб смог, - либо школа, в которой преподают русский, либо все-таки частные уроки. Это что касается русского. Что касается украинского - читать может, пишет неграмотно ("все в кучу"). Либо успеваемость в целом невысока (как с другими предметами? отличник?), либо учитель нестрогий. И только в последнюю очередь я бы обвиняла методику, которая, действительно, не учитывает особенностей билингвизма в нашем регионе (ну трудно это для Минобразования - разработать, утвердить и внедрить разные школьные программы по одному и тому же предмету. Хотя я уверена просто, что отдельные метод.наработки в природе (журналах) существуют).
А вообще я честно признаюсь: грамотностью могут похвалиться далеко не все выпускники филологического факультета (при том, что и специальность осознанно выбрали, и готовились к поступлению либо самостоятельно, либо с репетитором), что тут о школе говорить?
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   04 September 2010


И еще вопрос - в русских школах присутствует предмет украинский язык и литература?
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   04 September 2010
Цитата: #2570 Конфетти 04 September 2010, 09:07


И еще вопрос - в русских школах присутствует предмет украинский язык и литература?

Обязательно. Помнишь, я удивилась, что в одесской вальдоррфской школе в расписании нет украинского? Это невозможно, если после окончания заведения выдается свидетельство установленного и утвержденного Минобразованием образца.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   04 September 2010
Ага, а вот в украинской школе нет предмета русский язык и литература. Я,конечно, понимаю,что главный язык изучают во всех школах (тогда о каком притеснении речь), но почему же не учитывать

Мой сын ходит в украинский сад,пойдет в украинскую школу, но мне бы хотелось,чтобы и русский он смог бы изучать НЕ с помощью дополнительных занятий.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   04 September 2010
В общем, я не с целью подискутировать ответила))) Не о том, какие предметы в школе есть/нет или должны быть. Суть ответа была в том, что если не преподается русский в школе - грамотности неоткуда ждать и удивляться нечему
Я тоже за то, чтобы преподавался oka:

В другой теме давала ссылки на новостной сайт. Сейчас всё делается для того, чтоб возобновить русский в правах и объемах, которые были ранее. Настолько ВСЁ, что меня, русского филолога, это иногда коробит. Не перегибать палку у нас не умеют.

Если бы я хотела поспорить, то ответила бы, что в некоторых городах нашей страны большое количество евреев живет. Так, для справки: В 1926 году в Одессе проживало 45 % русских, 41 % евреев, 7 % украинцев, 7 % других (устаревшие сведения, конечно, но все же цифра впечатляет). И тем не менее вроде бы никто из них не настаивал на том, чтоб идиш включили в школьную программу.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   04 September 2010
Я не встречала евреев в Николаеве,говорящих на идиш в быту.

1988 г. Я стою под дверью класса, в котором проходит урок украинского языка. Мой брат стоит возле доски. Нужно было подобрать прилагательные к данным словам.
Учительница:"Ну чому огірок червоний???"
Молчание.
Оказалось,что брат не знал,что такое огірок..... Так что проблема не нова, она просто усугубилась. Лично мне ничто не мешает заниматься с сыном дома. Почему не ввести обучение русскому в украинской школе,чтобы дать возможность желающим изучать оба языка в рамках школьной программы - не понимаю.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   04 September 2010
Цитата: #2570 Конфетти 04 September 2010, 11:10
Я не встречала евреев в Николаеве,говорящих на идиш в быту.

1988 г. Я стою под дверью класса, в котором проходит урок украинского языка. Мой брат стоит возле доски. Нужно было подобрать прилагательные к данным словам.
Учительница:"Ну чому огірок червоний???"
Молчание.
Оказалось,что брат не знал,что такое огірок..... Так что проблема не нова, она просто усугубилась. Лично мне ничто не мешает заниматься с сыном дома. Почему не ввести обучение русскому в украинской школе,чтобы дать возможность желающим изучать оба языка в рамках школьной программы - не понимаю.

Так пример не про Николаев был

Если довести идею до абсурда, то ввести надо все языки тех национальностей, представители которых проживают в регионе.
Конфетти

Конфетти

Имя: Світлана
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 10997
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 29.05.2024
Город: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0936515763
Конфетти
VIP пользователь
   04 September 2010

Так в Одессе так же

До абсурда не будем доводить, это и без нас политики сделали, хотя возрождать национальное самосознание можно и без спекуляций на тему языка.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Город: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   04 September 2010
Согласна
Ana Paola

Ana Paola

Имя: Наталья
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1575
Регистрация: 15.11.2009
Заходил(а): 14.07.2019
Город: Николаев
Район: Ленинский - ЮТЗ
Телефон: 095 384 7060
Ana Paola
VIP пользователь
   04 September 2010
Цитата: #2570 Конфетти 04 September 2010, 09:07


И еще вопрос - в русских школах присутствует предмет украинский язык и литература?


Да. С первого класса.
 ЦВЕТЫ для САДА и ДОМА в моих товарах Меня зовут Наталья

Верю в единую, сильную и свободную Украину!

Просматривают эту тему:

Forum