- 0 Поддержать автора
-
Тема закрыта: Украинский и русский языки в Украине и России
VIP пользователь
02 февраля 2010
37407
486
Ana Paola
Родина:
Ana Paola
Имя: Наталья Группа: VIP пользователь Сообщений: 1575 Регистрация: 15.11.2009 Заходил(а): 14.07.2019 |
Місто: Николаев Район: Ленинский - ЮТЗ Телефон: 095 384 7060 |
Ana Paola
VIP пользователь
03 сентября 2010 Цитата: #2570 Нява Малика 03 сентября 2010, 14:22
Совершенно согласна. У нас в семье родной язык - русский, но я только приветствую то, что ребенок изучает украинский язык в садике, а потом будет изучать его и в школе, в которых преподавание ведется на украинском языке. Русский язык я смогу обеспечить ему дома и в той среде, в которой он общается. С украинским смогу помочь (благо я, воспитавшись в совершенно русскоязычной среде, владею украинским языком очень неплохо).
Я не понимаю нежелания обучатся и обучать детей украинскому языку, даже если он и не является на данный момент языком большинства в нашем регионе. В чем проблема его выучить? На данный момент никого не принуждают его использовать: в большинстве официальных организаций с людьми общаются на русском языке, телепрограмм достаточно и на русском и на украинском. Но государство закономерно развивает и прививает украинский язык, а чем это плохо? Да, естественно это начинается с обучения детей.
На этом форуме несколько человек желают писать на украинском языке - это кому-то мешает их понимать? Точно так же, как и они понимают сообщения на русском языке. Я не вижу притеснения русского языка в Николаеве.
Нява Малика,
а неужели кто-то здесь писал о том, что не хочет,
а также о том, что ?
я этого не заметила. Скажите, пожалуйста, в чьем сообщении такое было?
а неужели кто-то здесь писал о том, что не хочет,
а также о том, что ?
я этого не заметила. Скажите, пожалуйста, в чьем сообщении такое было?
ЦВЕТЫ для САДА и ДОМА
в моих товарах
Меня зовут Наталья
Верю в единую, сильную и свободную Украину!
Ana Paola
Родина:
Ana Paola
Имя: Наталья Группа: VIP пользователь Сообщений: 1575 Регистрация: 15.11.2009 Заходил(а): 14.07.2019 |
Місто: Николаев Район: Ленинский - ЮТЗ Телефон: 095 384 7060 |
Ana Paola
VIP пользователь
03 сентября 2010 Цитата: #2570 Конфетти 03 сентября 2010, 14:39Племянник мужа (11 лет) занимается в украинской школе, русского языка в программе нет. За пределами школы общается на русском. Я недавно ужаснулась - не то что писать, читать на русском не может. Вообще. Это смерть ушам и нервам. А на украинском читает сносно, ему действительно легче читать на украинском, вот пишет на украинском - все в кучу, это даже не суржик. ((( И таких целый класс (если верить свекрови). Интересно,много таких в городе? Если да - значит, что-то не так с методикой преподавания с учетом особенностей двуязычного региона.
Тоже знаю такие примеры...Кажется, это становится закономерностью...
ЦВЕТЫ для САДА и ДОМА
в моих товарах
Меня зовут Наталья
Верю в единую, сильную и свободную Украину!
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
03 сентября 2010 Ну і що? Як це стосується України в якої є власна мова, власна історія, власна національність? Які паралелі тут можна провести?
Про те що в країнах в яких нема власної нації, історія яких рахується буквально 2-3 сотнями років нема власної мови і вони розмовляють на чиїйсь мові. Але до чого тут Україна і як її можна рівняти до таких країн?
А хто були наші предки з КИЇВСЬКОЇ Русі?
Де була Росія, Москва, Пітер коли Київ вже давно був столицею? Де вони були коли Ярослав Мудрий (я ж сподіваюсь Ви його росіянином не вважаєте) родичався з королями Європи?
Де був Миколаїв коли на березі Бугу стояла Ольвія? Де була Росія коли в Криму панувала Золота орда?
Історія дуже цікава річ, якщо вже копати глибоко то права на Миколаївщину можуть пред"явдяти греки, вони сюде перші прийшли, на Крим теж греки та татари і так далі. А де в цей час була Росія.... А згадала. Так не було її ще тоді. А Київ, Галичина, Волинь - вже були. Отакі справи. Ну це так без особливих деталей. Хочете знати більше - читайте історію.
А скільки по Вашому? Що, українську мову в 1991 році вигадали? Її тільки 300 років нищили і так і не змогли, уявляєте яке то було коріння що таке витримало?
то що від її такою не вважаєте вона перестала бути древньою?
Вибачте, але після заяв про канадську та австралійську мову Ваші знання з історії для мене дуже сумнівні і я навіть не бачу сенсу про це вести з Вами дискусію.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
Загадка
Награды:
Загадка
Имя: Загадка Группа: VIP пользователь Сообщений: 2097 Регистрация: 11.11.2009 Заходил(а): 01.10.2017 |
Місто: Николаев Район: Заводской |
Загадка
VIP пользователь
03 сентября 2010 Много. У племяннице классе в 3-м учили на уроке музыки "Во поле береза стояла" - первую русскую песню за 3 года. Как бедные дети над этой "берёзой" не извращались - и "бірьоза", и "бєрйоза", и каких только вариантов там не было. И кроме нашего ребенка никто в классе не знал, как пишется по-русски "берёза" и, в частности, как пишется русская буква "ё".
А какие любопытные вещи можно услышать поблизости от школ, когда дети расходятся по домам! От того, на каком суржике они между собой разговаривают, волосы становятся дыбом. Я возле школы живу, частенько "наслаждаюсь".
А, еще вспомнила, тётя получила от учеников открытку с текстом "Жилаем вам щастья". Без комментариев.
¡No pasarán!
Ромашка
Имя: Ольга Группа: Активный пользователь Сообщений: 351 Регистрация: 15.01.2011 Заходил(а): 02.04.2018 |
Місто: Николаев Район: Заводской - Намыв |
Ромашка
Активный пользователь
03 сентября 2010
alisa, ну вы меня убили Ну, вы и провокатор! Оживите любую тему
Вот это вы рубанули: "А де в цей час була Росія.... А згадала. Так не було її ще тоді. А Київ, Галичина, Волинь - вже були. Отакі справи. Ну це так без особливих деталей. " 5 баллов!
Стесняюсь спросить, а Рюрик с Новгородом всё, в вашу книгу по истории не вошли?
Вот это вы рубанули: "А де в цей час була Росія.... А згадала. Так не було її ще тоді. А Київ, Галичина, Волинь - вже були. Отакі справи. Ну це так без особливих деталей. " 5 баллов!
Стесняюсь спросить, а Рюрик с Новгородом всё, в вашу книгу по истории не вошли?
Ana Paola
Родина:
Ana Paola
Имя: Наталья Группа: VIP пользователь Сообщений: 1575 Регистрация: 15.11.2009 Заходил(а): 14.07.2019 |
Місто: Николаев Район: Ленинский - ЮТЗ Телефон: 095 384 7060 |
Ana Paola
VIP пользователь
03 сентября 2010 Цитата: #2570 alisa 03 сентября 2010, 22:21
Ну і що? Як це стосується України в якої є власна мова, власна історія, власна національність? Які паралелі тут можна провести?
Про те що в країнах в яких нема власної нації, історія яких рахується буквально 2-3 сотнями років нема власної мови і вони розмовляють на чиїйсь мові. Але до чого тут Україна і як її можна рівняти до таких країн?
А хто були наші предки з КИЇВСЬКОЇ Русі?
Де була Росія, Москва, Пітер коли Київ вже давно був столицею? Де вони були коли Ярослав Мудрий (я ж сподіваюсь Ви його росіянином не вважаєте) родичався з королями Європи?
Де був Миколаїв коли на березі Бугу стояла Ольвія? Де була Росія коли в Криму панувала Золота орда?
Історія дуже цікава річ, якщо вже копати глибоко то права на Миколаївщину можуть пред"явдяти греки, вони сюде перші прийшли, на Крим теж греки та татари і так далі. А де в цей час була Росія.... А згадала. Так не було її ще тоді. А Київ, Галичина, Волинь - вже були. Отакі справи. Ну це так без особливих деталей. Хочете знати більше - читайте історію.
А скільки по Вашому? Що, українську мову в 1991 році вигадали? Її тільки 300 років нищили і так і не змогли, уявляєте яке то було коріння що таке витримало?
то що від її такою не вважаєте вона перестала бути древньою?
Вибачте, але після заяв про канадську та австралійську мову Ваші знання з історії для мене дуже сумнівні і я навіть не бачу сенсу про це вести з Вами дискусію.
Хорошо, например, Ирландия (ирландский,английский), Бельгия (французский,нидерландский,немецкий),
Швейцария (немецкий, французский,итальянский, ретороманский), Финляндия (финский, шведский)
- история этих стран далеко не 2-3 сотни лет (в скобках-официальные языки). Стремимся в Европу?
Россия была там же где и Украина - их еще не существовало. А начиналось государство Киевская Русь с чего? С того что "земля наша обильна и богата, а порядка в ней нет,придите и правьте нами"-обращаются киевляне к НОВГОРОДСКОМУ князю Рюрику, от кого пошли и Ярослав Мудрый, и Владимир Великий, и Святослав, и другие рюриковичи. Так что не надо забывать про Новгород, который дал Киеву и Киевской Руси первого князя.
«…И пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене."
Вот наши общие корни,как бы Вы ни хотели этого в упор не видеть.
Отдайте Ольвию грекам,а Крым Золотой Орде, если Вы ее отыщете, но причем здесь Украина, само название которой появилось лет 500 назад.
Опять-таки про уничтожение очень спорно, но это отдельная тема. Все очень противоречиво в истории и не надо ее подгонять под готовые идеологические клише, придуманные во Львове. Например, именно при диктаторе И.Сталине Украина стала второй по размерам территории страной в Европе (после России, которая еще и Азию прихватывает)
Древняя, очень древняя, некоторые авторы даже этрусков считают праукраинцами
Дискутировать есть смысл с непредубежденным собеседником, а когда выдаются готовые фразы без попыток самостоятельного осмысления, дискуссия бесполезна.
ЦВЕТЫ для САДА и ДОМА
в моих товарах
Меня зовут Наталья
Верю в единую, сильную и свободную Украину!
alisa
Награды:
alisa
Имя: alisa Группа: мати-єхидна Сообщений: 18417 Регистрация: 22.10.2009 Заходил(а): 15.07.2023 |
Місто: Николаев Район: Центральный |
alisa
мати-єхидна
04 сентября 2010 Почекайте. Це не Росія. А пояснювати і вдаватись в такі деталі людині, яка пише про канадську та австралійську мову справа невдячна. А ті хто знають я думаю розуміють в чому різниця.
А от ірландців, Ana Paola, Ви взагалі дарма згадали, Ви почитайте як вони ставляться до англійців - слово Ірландська Республіканська Армія Вам нічого не говорить?
бельгійський і швейцарський не пишете? ))
Про готові фразі - посилання в студію, вже чим-чим, а добре підвішеним язиком мене матінка-природа нагородила в повні мірі, сама здатна від свого імені говорити.
А як вважаєте є спільне коріння в англійців то шотландців? Ну то при нагоді назвіть шотландця англійцем - побачите що буде.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
А твоя біда – не вміти бути ним
ЛиЛисёнок:-)
Имя: ЛиЛисёнок:-) Группа: VIP пользователь Сообщений: 1080 Регистрация: 11.02.2010 Заходил(а): 20.07.2022 |
Місто: Николаев Район: Корабельный - Октябрьское |
ЛиЛисёнок:-)
VIP пользователь
04 сентября 2010 Цитата: #2570 Конфетти 03 сентября 2010, 14:39Племянник мужа (11 лет) занимается в украинской школе, русского языка в программе нет. За пределами школы общается на русском. Я недавно ужаснулась - не то что писать, читать на русском не может. Вообще. Это смерть ушам и нервам. А на украинском читает сносно, ему действительно легче читать на украинском, вот пишет на украинском - все в кучу, это даже не суржик. ((( И таких целый класс (если верить свекрови). Интересно,много таких в городе? Если да - значит, что-то не так с методикой преподавания с учетом особенностей двуязычного региона.
ИМХО: если ребенок не успевает по математике или, например, по английскому - ему берут репетитор или другим образом организовывают дополнительные занятия и никто не рассуждает о методике. Аналогично с вашим племянником - не способен освоить в школе, значит нужно работать над предметом дополнительно, а не обвинять методику, язык и оправдываться что все такие.
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
Конфетти
VIP пользователь
04 сентября 2010
Оправдываться не буду, но скажу - далеко не у всех есть возможность нанять репетитора или самостоятельно дополнительно заниматься с ребенком. Не надо всем предлагать готовые рецепты "как надо жить" oka:
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
Конфетти
VIP пользователь
04 сентября 2010 О методике преподавания могу судить профессионально , язык не обвиняла. Так что побольше объективности
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
04 сентября 2010
Ну если объективно, то в школе не преподается русский. А это значит, что ребенок имеет навык только устной речи (общается за пределами школы). Ни читать, ни писать правильно он не сможет. Если надо, чтоб смог, - либо школа, в которой преподают русский, либо все-таки частные уроки. Это что касается русского. Что касается украинского - читать может, пишет неграмотно ("все в кучу"). Либо успеваемость в целом невысока (как с другими предметами? отличник?), либо учитель нестрогий. И только в последнюю очередь я бы обвиняла методику, которая, действительно, не учитывает особенностей билингвизма в нашем регионе (ну трудно это для Минобразования - разработать, утвердить и внедрить разные школьные программы по одному и тому же предмету. Хотя я уверена просто, что отдельные метод.наработки в природе (журналах) существуют).
А вообще я честно признаюсь: грамотностью могут похвалиться далеко не все выпускники филологического факультета (при том, что и специальность осознанно выбрали, и готовились к поступлению либо самостоятельно, либо с репетитором), что тут о школе говорить?
А вообще я честно признаюсь: грамотностью могут похвалиться далеко не все выпускники филологического факультета (при том, что и специальность осознанно выбрали, и готовились к поступлению либо самостоятельно, либо с репетитором), что тут о школе говорить?
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
Конфетти
VIP пользователь
04 сентября 2010 И еще вопрос - в русских школах присутствует предмет украинский язык и литература?
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
04 сентября 2010 Цитата: #2570 Конфетти 04 сентября 2010, 09:07
И еще вопрос - в русских школах присутствует предмет украинский язык и литература?
Обязательно. Помнишь, я удивилась, что в одесской вальдоррфской школе в расписании нет украинского? Это невозможно, если после окончания заведения выдается свидетельство установленного и утвержденного Минобразованием образца.
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
Конфетти
VIP пользователь
04 сентября 2010
Ага, а вот в украинской школе нет предмета русский язык и литература. Я,конечно, понимаю,что главный язык изучают во всех школах (тогда о каком притеснении речь), но почему же не учитывать
Мой сын ходит в украинский сад,пойдет в украинскую школу, но мне бы хотелось,чтобы и русский он смог бы изучать НЕ с помощью дополнительных занятий.
Мой сын ходит в украинский сад,пойдет в украинскую школу, но мне бы хотелось,чтобы и русский он смог бы изучать НЕ с помощью дополнительных занятий.
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
04 сентября 2010
В общем, я не с целью подискутировать ответила))) Не о том, какие предметы в школе есть/нет или должны быть. Суть ответа была в том, что если не преподается русский в школе - грамотности неоткуда ждать и удивляться нечему
Я тоже за то, чтобы преподавался oka:
В другой теме давала ссылки на новостной сайт. Сейчас всё делается для того, чтоб возобновить русский в правах и объемах, которые были ранее. Настолько ВСЁ, что меня, русского филолога, это иногда коробит. Не перегибать палку у нас не умеют.
Если бы я хотела поспорить, то ответила бы, что в некоторых городах нашей страны большое количество евреев живет. Так, для справки: В 1926 году в Одессе проживало 45 % русских, 41 % евреев, 7 % украинцев, 7 % других (устаревшие сведения, конечно, но все же цифра впечатляет). И тем не менее вроде бы никто из них не настаивал на том, чтоб идиш включили в школьную программу.
Я тоже за то, чтобы преподавался oka:
В другой теме давала ссылки на новостной сайт. Сейчас всё делается для того, чтоб возобновить русский в правах и объемах, которые были ранее. Настолько ВСЁ, что меня, русского филолога, это иногда коробит. Не перегибать палку у нас не умеют.
Если бы я хотела поспорить, то ответила бы, что в некоторых городах нашей страны большое количество евреев живет. Так, для справки: В 1926 году в Одессе проживало 45 % русских, 41 % евреев, 7 % украинцев, 7 % других (устаревшие сведения, конечно, но все же цифра впечатляет). И тем не менее вроде бы никто из них не настаивал на том, чтоб идиш включили в школьную программу.
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
Конфетти
VIP пользователь
04 сентября 2010
Я не встречала евреев в Николаеве,говорящих на идиш в быту.
1988 г. Я стою под дверью класса, в котором проходит урок украинского языка. Мой брат стоит возле доски. Нужно было подобрать прилагательные к данным словам.
Учительница:"Ну чому огірок червоний???"
Молчание.
Оказалось,что брат не знал,что такое огірок..... Так что проблема не нова, она просто усугубилась. Лично мне ничто не мешает заниматься с сыном дома. Почему не ввести обучение русскому в украинской школе,чтобы дать возможность желающим изучать оба языка в рамках школьной программы - не понимаю.
1988 г. Я стою под дверью класса, в котором проходит урок украинского языка. Мой брат стоит возле доски. Нужно было подобрать прилагательные к данным словам.
Учительница:"Ну чому огірок червоний???"
Молчание.
Оказалось,что брат не знал,что такое огірок..... Так что проблема не нова, она просто усугубилась. Лично мне ничто не мешает заниматься с сыном дома. Почему не ввести обучение русскому в украинской школе,чтобы дать возможность желающим изучать оба языка в рамках школьной программы - не понимаю.
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
04 сентября 2010 Цитата: #2570 Конфетти 04 сентября 2010, 11:10Я не встречала евреев в Николаеве,говорящих на идиш в быту.
1988 г. Я стою под дверью класса, в котором проходит урок украинского языка. Мой брат стоит возле доски. Нужно было подобрать прилагательные к данным словам.
Учительница:"Ну чому огірок червоний???"
Молчание.
Оказалось,что брат не знал,что такое огірок..... Так что проблема не нова, она просто усугубилась. Лично мне ничто не мешает заниматься с сыном дома. Почему не ввести обучение русскому в украинской школе,чтобы дать возможность желающим изучать оба языка в рамках школьной программы - не понимаю.
Так пример не про Николаев был
Если довести идею до абсурда, то ввести надо все языки тех национальностей, представители которых проживают в регионе.
Конфетти
Награды:
Конфетти
Имя: Світлана Группа: VIP пользователь Сообщений: 10997 Регистрация: 20.10.2009 Заходил(а): 29.05.2024 |
Місто: Николаев Район: Центральный Телефон: 0936515763 |
Конфетти
VIP пользователь
04 сентября 2010 Так в Одессе так же
До абсурда не будем доводить, это и без нас политики сделали, хотя возрождать национальное самосознание можно и без спекуляций на тему языка.
dina_barta
Родина:
Награды:
dina_barta
Имя: Діна Группа: VIP пользователь Сообщений: 9401 Регистрация: 05.11.2009 Заходил(а): 17.01.2021 |
Місто: Николаев Район: Центральный - Соляные Телефон: 063-28-78-444 (viber) |
dina_barta
VIP пользователь
04 сентября 2010
Согласна
Ana Paola
Родина:
Ana Paola
Имя: Наталья Группа: VIP пользователь Сообщений: 1575 Регистрация: 15.11.2009 Заходил(а): 14.07.2019 |
Місто: Николаев Район: Ленинский - ЮТЗ Телефон: 095 384 7060 |
Ana Paola
VIP пользователь
04 сентября 2010 Цитата: #2570 Конфетти 04 сентября 2010, 09:07
И еще вопрос - в русских школах присутствует предмет украинский язык и литература?
Да. С первого класса.
ЦВЕТЫ для САДА и ДОМА
в моих товарах
Меня зовут Наталья
Верю в единую, сильную и свободную Украину!
Просматривают эту тему:
Новини
-
14 Сентября
-
10 Сентября
-
19 Июля
-
02 Июля
-
01 Июня
Останні Статті
Forum