Домашние роды

Леонидовна :) Семья:

Полина дочка

Возраст: 15 лет 4 месяца 13 дней

Учится: Еще не учимся

Арина дочка

Возраст: 13 лет 5 месяцев 1 день

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 20:57

10 лет назад жила в Киеве, сейчас живу в райцентре Николаевской области.

Я не думаю, что буде легализованы роды, все прямо-таки побегут рожать дома. И что начнут, как грибы, появляться доморощенные акушерки в каждом селе. Этот процесс точно так же, как и большинство остальных нововведений, происходит постепенно, начиная с крупных городов. Тем более, если будет лицензирование акушерской деятельности (а это, я считаю, обязательно нужно), то бояться, что "будут развязаны руки", не стоит. Могу ошибаться, но я думаю, что по большому счету, сразу ничего не изменится, кроме самого факта "выхода из сумерек". А потом, постепенно, эта сфера будет расширяться и улучшаться, возможно, когда-то дойдет и до отдаленных сел.

В любом деле есть свои плюсы и минусы. Если бы, конечно, все так с умом в строгости и порядке,чтоб лицензии не за деньги ,а за подготовленность специалиста,чтоб машина под окном по желанию и все в этом духе,то да,но как это не печально Украине еще рости и рости до этого... и касается это не только домашних родов,а вообще всех сфер жизни.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 matilda 09 апреля 2012, 21:03

А что мы всё о себе да о себе? Эгоистично,однако) Или это и есть ваш метод?)
Ничего,что ребёнок тоже как бы тут при чём?Дорого же ему может обойтись это самое "расслабиться-причесаться"

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Леонидовна :) 09 апреля 2012, 21:06

В любом деле есть свои плюсы и минусы. Если бы, конечно, все так с умом в строгости и порядке,чтоб лицензии не за деньги ,а за подготовленность специалиста,чтоб машина под окном по желанию и все в этом духе,то да,но как это не печально Украине еще рости и рости до этого... и касается это не только домашних родов,а вообще всех сфер жизни.

Да, и я так хочу!
А ко всему этому, еще и мамочки будущие чтобы ответственно готовились к родам, а не так, что девять месяцев проходила как попало, а потом пришла и давайте типа, я тут рожать буду, а потом врачи виноваты.
Эх, мечты, мечты...

Цитата: #2884 mamatanya 09 апреля 2012, 21:25

можно прийти на пляж купаться и утонуть, можно упасть на гололеде и сломать себе шею, в собственной ванной подскользнуться и череп проломить - так может всегда за собой ренимабиль возить? роды - всего лишь часть жизни


а то, что жизнь и здоровье ребенка напрямую зависит от самочувствия и поведения мамы Вы не в курсе?
я домашние роды ради ребенка хочу, а не ради себя. мне то как раз проще скинуть всю ответственность на врачей, и пусть творят, что хотят. но речь не только обо мне. если бы не такие напряги чисто психологического характера, то возможно мою первую дочь не пришлось бы из меня выдавливать, а я родила бы ее сама. и уж точно это благотворно сказалось бы на ее здоровье.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 matilda 09 апреля 2012, 21:47

Не хочу пускаться в романтическую демагогию. В родах и после них (и не говорите,что это всё роддом виноват-чужие стены давят и прессуют) жизнь ребёнка зависит зачастую от приземлённых вещей вроде реанимации,а вот родные стены ему побоку,давайте уж быть реалистами. Родные стены нужны вам.
Тут дело в несоизмеримости риска и вашего комфорта

Китиха Семья:

Олег сын

Возраст: 33 года 8 месяцев 12 дней

Учится: Еще не учимся

Анна дочка

Возраст: 14 лет 11 месяцев 18 дней

Учится: Детский сад № 148 Катюша

      Награды:   

Активный пользователь Умная и обаятельная, с отличным чувством юмора. Никогда не изменяет своим интересам, дает искренние советы. Пишет интересно, корректно, обосновывает свою точку зрения.

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 21:11

Ребенку тоже есть куча плюсов именно в домашних родах, об этом писалось не раз.
Но здесь не идет агитация в пользу домашних родов или против них, все равно, кто хочет рожать в роддоме, тот и будет рожать в роддоме, а кто хочет рожать дома, тот и будет рожать дома. Легализация ну аж никак не повлияет на это решение, за исключением малого процента мамочек, которых останавливает ТОЛЬКО лишь один фактор незаконности такого метода в Украине на сегодняшний день.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Китиха 09 апреля 2012, 22:14

jozh, с какой целью была создана эта тема?

Я, конечно, очень слабо на это надеюсь, но а вдруг что-то где-то может сдвинуться. Очень хоцца легализовать это дело, у меня в планах еще парочку малявочек родить, если получится.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Ioanna 09 апреля 2012, 22:15

Я после сообщества "доктор-киллер" совсем против родов дома.   Но медицинские страшилки - это одно, а практические соображения - дело совершенно другое. И когда на первой странице цитировали мнение гинеколога, который из Англии, тоже вспомнила тот случай, у него, кстати, есть что почитать по поводу и родов дома, и стремительных, и реанимационных мероприятий тоже. У меня по этому делу другие соображения:

1. Откуда возьмутся средства на то, чтобы у рожающих дома "стояла машина под окнами"? С налогов, которые можно было пустить на переоборудование имеющегося, а вместо этого их будут делить еще и на предполагаемое?

2. Кто и каким образом будет нести ответственность за то, что если все пойдет резко плохо и придется везти в роддом, в роддоме помочь не смогут или смогут ограниченно? Мне почему-то кажется, что виновной абсолютно во всех проблемах останется как раз штатная медицина, а не лицензированные акушерки, пусть даже и, как тут предлагают, лицензированные Кто и как потом будет доказывать, на какой именно минуте и в какой момент все перекосилось в случае летального исхода? Акушерки (если потом окажется, что они были легально наняты, а не, как обычно, работают по договору, в случае проблем оказывается, что она тут давно не работает и уволилась еще с месяц до родов по собственному желанию, сменила номер мобильного и ищи-свищи ее в поле) будут попу рвать и сваливать все на врачей, врачи, соответственно, не захотят отвечать за чужие ошибки. Легче ли потом будет матери, потерявшей ребенка, зато рожавшей в "дома и стены помогают", бегать по судам?

3. Каким образом, в каких медицинских заведениях будут готовить этих самых лицензированных специалистов и с дипломом какого образца и образовательно-лицензионным уровнем? Опять-таки, на какие средства? На государственные, в государственных вузах, чтобы потом специалисты уходили на частные хлеба, получив образование на совершенно государственных налогах? Или на частные, что неизменно сведется к покупке этого самого диплома - и по этому поводу я даже спорить не буду, ибо слишком хорошо знаю изнутри систему высших учебных заведений?

4. Если все пойдет не так и ребенок выживет, но останется в случае акушерской ошибки инвалидом, ибо мать в свое время настояла на домашних родах, а в больнице инвалидного исхода можно было избежать (и сразу же - кто и как будет доказывать это в суде?), обеспечение такого ребенка также должно ложиться на государство? Сразу поясню: я не считаю те копейки, которые платят инвалидам, достойным обеспечением. Я про то, что с матери в этом случае снимается вся ответственность - куда захотела, туда и пошла. Мое мнение: захотела рожать дома - рожай, но тогда не требуй выплаты пособий, если твоя акушерка смотается, поняв, что "шо-то тут не то", если решение не идти в роддом, ибо стены там не те и атмосфера не та, было исключительно твоим. Тогда и дальнейшую ответственность тоже неси ты сама. Всю жизнь.

ПС. Про то, что у нас реанимационную готовят и скорую ждут - я не буду с этим спорить. Но в случае того же гипотонического маточного кровотечения или преждевременной отслойки плаценты или роженица в роддоме и у нее хотя бы есть шанс, или она дома - и тогда шанса гарантированно нет. Никакого и ни при каких обстоятельствах, даже если скорая под окнами.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 22:41

По п.1 - если домашние роды будут платные (а иного я и не собиралась предлагать), то все идет на самоокупаемость. И повторюсь, машина под окнами - не обязательный параметр.
Вообще, ничего не надо специально организовывать и создавать, надо просто не мешать и убрать запрет из закона. Все уже есть и так, только не афишируется.

А по остальным пунктам - ну точнехонько такие же вопросы и к родам в роддомах. Абсолютно такие же. Или Вы думаете, легко доказать, что доктор виноват, если в роддоме роженица умерла или ее ребенок? Или Вы считаете, что в роддомах не бывает ошибок, непрофессионализма или элементарной халатности? Вы считаете, что в роддоме выше шанс спасения, если роженица окажется на краю гибели, это Ваше право, а я считаю, что в домашних родах шанс оказаться на краю гибели ниже, и это мое право. В роддомах массово дети рождаются с кучей проблем, которые возникли именно в процессе родов, и никто не расследует, а могли ли быть эти проблемы, если бы женщина рожала дома, но зато тут же бегут придумывать массу вероятных случаев, которые гипотетически могли бы возникнуть в домашних родах, но почему-то не возникли. Если все настолько плохо в домашних родах, почему нет статистики соответствующей, доказательств, расследований, уголовных дел? Полтора случая, которые раструбили - не показатель, в роддомах гораздо больше подобных случаев, но почему-то никто из-за этих случаев не прикрывает роддома как явление. Это просто два разных способа родовспоможения (домашние роды и роддом), и они оба имеют право на жизнь, и оба нужно контролировать, проверять, улучшать и все такое.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 alisa 09 апреля 2012, 22:47

Мені згадується скандал із "Колибелькою" і Ермакові, до яких мають претензії достатньо жінок, які їм довірились.

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #2884 alisa 09 апреля 2012, 22:47

Мені згадується скандал із "Колибелькою" і Ермакові, до яких мають претензії достатньо жінок, які їм довірились.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Ioanna 09 апреля 2012, 22:53

Акценты у вас на то, о чем я говорила, расставлены по-иному. И, как опытный дискутер, на неудобное вы не отвечаете.


Где я написала, что думаю о легкодоказательности смертных случаев в роддомах? Где написано, что я считаю, что там не бывает врачебных ошибок и халатности? А нигде. Это то, что вы лично захотели развенчать в якобы моем мнении. А это не так.

Что по поводу государственного обеспечения детей-инвалидов? Все те же вопросы? Абсолютно? Ну не скажите. В гос.роддоме ребенок появляется на свет с проблемами, оформляется инвалидность и государство платит пенсию этому ребенку. Заметьте, может иметь место врачебная ошибка. но зарплату этому врачу, который ее допустил, платит именно государство, оно же и выплачивает пенсию за эту ошибку (размер пенсии - вопрос отдельный). Повторю вопрос: кто в случае домашних родов будет нести материальную ответственность за такие случаи? За случаи летального исхода? Даже в случае платной основы таковых родов? Вы же сами хотите легализации процесса, значит, о таких моментах тоже должны были задумываться, о механизмах их реализации.

Замечу, что если бы женщины массово бежали придумывать, как вы пишете, вероятные проблемы, то у нас тут на форуме нифига не было бы стольких тем и отписываний по тому, где и у кого лучше рожать. Никто не собирал бы мнений, советов, телефонов и явок-паролей. Или вы считаете, что абсолютно все они придумали себе проблем и поэтому занимались перестраховкой?..
Роддома не прикрывают тоже именно потому, что они - государственные. Значит, и ответственность несет государство. Кто будет отвечать в предлагаемом проекте - я все еще так и не вижу. Доктор, что со мной не так?

И наконец, если раструбленных случае ровно полтора, значит, вы недостаточно осведомлены. Почему-то только за последние два года я на такие случаи натыкаюсь постоянно. Тэг "роды-в-бетон". Да и статистику - при желании - собрать можно.

Я не оспариваю личного права каждого на собственное мнение. Но имею ровно такое же право выразить свое.

Цитата: #2884 jozh 09 апреля 2012, 22:07

А представляете, есть иное мнение. А именно, что родные стены не побоку, а очень даже важны. Будете считать свое мнение единственно правильным?
Кажется, Вас никто не заставляет рожать дома. Что Вас так тревожит, что кто-то другой решает именно рожать дома? Это Вас лично как-то касается, или ущемляет Вашу свободу? Если же Вы так волнуетесь за жизнь и здоровье чужого ребенка, то лучше пойдите да поагитируйте курящих беременных, а еще лучше, проведите просветительскую работу среди наркоманок и алкашек, по крайней мере там уж точно несомненный риск ребенку есть, в отличие от маловероятных осложнений в домашних родах, да и то только в случае следования моде и прочего фанатизма.

Я знаю,что мне лучше делать
И таки да,я волнуюсь за жизнь и здоровье чужого ребёнка.Я инопланетянка? И ужасно,но мои дети увидели чужие стены при рождении) И они мне это припомнят потом,при случае)



Кажется, Вас никто не заставляет рожать дома. Что Вас так тревожит, что кто-то другой решает именно рожать дома? Это Вас лично как-то касается, или ущемляет Вашу свободу?
Вопрос не по теме,но всё же.А чем вас тревожит именно то,о чём вы развели спор в теме о удочерённых детях геев(или же рожденных для них сурмамой)?Кажется, Вас никто не заставляет рожать для них. Что Вас так тревожит, что кто-то другой решает рожать для них,что они хотят стать родителями? Это Вас лично как-то касается, или ущемляет Вашу свободу? Вы вообще много спорите,оно чего вообще вас всё тревожит?

Ioanna Награды:   

Литературный гений За победу в литературном конкурсе «Георгиевская ленточка»

Рукодельница за удивительное мастерство, проявленное в рукоделии, а также поддержку новичков

Цитата: #2884 mamatanya 09 апреля 2012, 22:59

1. домашние роды - платные. с этого и все деньги на них.
2.кто становится виновным, если в роддоме допущена ошибка? а если не ошибка, а действительно ничего нельзя было сделать? а как и кто отличает одно от другого?
3.говорили уже о том, что "домашние" акушерки и в роддомах - одни и те же. и кстати, не думаю, что так много уйдет их на вольные хлеба. ну и вообще-то они налоги будут платить со своей деятельности.
4.а на кого ложится обеспечение тех, от кого вообще мать в роддоме отказалась? или я вопроса не поняла? цивилизованное общество старается обеспечить куском хлеба любого инвалида, независимо от причин инвалидности. и вообще любого нуждающегося. наше общество далеко от такого идеала, но зачем же уходить еще дальше? чем такой инвалид отличается от любого другого? тем, что мама виновата? а если мама с ребенком под машину попадут и ребенок инвалидом останется, то его тоже содержать не надо, потому что мама виновата, что не в том месте ребенка через улицу переводила? или дело принципа - маму наказать?

1. В таком случае, стоимость родов вырастает просто-таки космически. Ну это ладно, верю, что на это деньги люди таки найдут.


2. Так вот и я задаю ровно те же самые вопросы Как видите, пока ни я, ни вы на них ответа одинаково ведь не находим

3. Говорили - такоэ... Я вот, кстати, думаю, что поскольку стоимость 1 пункта будет достаточно велика, акушерки как раз на вольные хлеба и ломанутся. Зарабатывать, а не на зарплате сидеть. Налоги? Система уплаты таких налогов вообще не просчитана, не говоря уже о введении ее в действие. Каждая акушерка будет свое ЧП открывать? В таком случае о какой-либо ответственности придется забыть напрочь. Мне представлялось как раз, что речь идет о крупных центрах, объединяющих акушерок, врачей разного профиля (хирургов, неонатологов, судебных экспертов и пр.), технически оснащенных (мы ведь о скорой под окнами говорим, о работе на оборудовании, за которое не стыдно в итоге брать деньги, если мы о платных родах) - а в таком случае я не вижу. чем принципиально такой центр отличается от платных роддомов, кроме того, что частично процесс пройдет дома.

4. Я пояснила в другом комментарии, в чем дело. В том, что ответственность за свое решение, в результате которого пострадал невинный ребенок, негоже перекладывать на кого-то другого. А до цивилизованного государства нам расти еще и расти. А мы занимаемся тем, что пытаемся привить принципы, по которым живут цивилизванные страны, на неокультуренную и неприспособленную под это почву. Результата ведь не будет.

И не дело принципа - маму наказать. Дело принципа - показать маме, что ответственность за такое решение несет она. Я в этом случае целиком и полностью согласна с мнением Юденич по делу той же поминавшейся Миковой:

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

Цитата: #2884 Ioanna 09 апреля 2012, 23:02

А мне - дело с Юлией Миковой и Дарьей Стрельцовой. Кстати, дело таки передано в суд: http://www.sledcom.ru/news/84169.html