Курица или яйцо?

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

mamatanya

Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019

Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 ribak 16 March 2012, 02:06

Меня не коробит.Слава Богу, Вы не жили(надеюсь) с такими людьми, которых в начале темы я не очень лестно назвала.Хотя помнится мне, что недавно в теме про собак Вы(не ошибаюсь?) сами признали, что не из всех розовощеких младенцев, спасаемых врачами, выростают порядочные люди, вырастают и непорядочные, и зверье.

Вера1690 Награды:   

Активный пользователь Её посты всегда познавательны, ответы содержательны, советы актуальны! Чётко отстаивает свою позицию, не играет на публику, всегда рационально оценивает ситуацию.

Благодарность за помощь Спасибо за помощь оказанную сайту МАМА

Вера1690

Имя: Віра Группа: VIP пользователь Сообщений: 12410 Регистрация: 04.01.2011 Заходил(а): 26.08.2019

Город: Николаев Район: Центральный - Соляные

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 jozh 16 March 2012, 07:18

Гены жестокости... ой-ой...

Зная, как журналисты любят бросаться яркими фразами, я оооооочень сильно сомневаюсь, что исходно было именно так. Уверена, что на самом деле ученые нашли ген, отвечающий за что-то типа решительности в стрессовых ситуациях, или там спокойное отношение к смерти (своей или чужой), или что-то в этом роде. То бишь исходно нейтральное нечто. А остальное уже журналисты додумали.

И да, рассуждения насчет "генетического мусора" - это привет фашизму. И, повторюсь, удобная отмазка (снять ответственность) для несостоявшихся родителей - типа я не я, это все папины гены виноваты.

Агрессия в своей основе - это зажатая и подавленная энергия. Родителям чаще всего удобно, чтобы дети были спокойные и послушные. Любой энергетически сильный ребенок их напрягает, его пытаются переделать под себя, а он естественным образом сопротивляется, вот и получаем черт знает что в итоге. А ведь надо просто направить эту энергию в конструктивное русло, и вместо маньяка-разрушителя получим сильную свободную личность, лидера, который будет строить, а не разрушать, вести за собой, да и просто будет способен пожертвовать собой ради других. Никого не удивляет, что у нас в стране лидеров что-то маловато, а маньяков многовато? Может быть, как раз родители в детстве недоработали? Может быть, как раз такие якобы "жестокие" люди - это лучшие воины, защитники?
А то у нас один офисный планктон и остался, выросший из послушных хороших мальчиков и девочек... который дрожит за свою шкуру и перед тем, как кого-то броситься спасать, рассчитывает плюсы и минусы, проверяет выгоду, и вообще не рискует понапрасну...

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

mamatanya

Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019

Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 ribak 16 March 2012, 10:52

Согласна насчет "генетического мусора"в плане того, что не нам, простым смертным, решать, кому жить, кому не жить.Я, например, считаю, что любой человек, происходящий из любой семьи, воспитанный в любых условиях, может быть достойным человеком.Есть только одно "Но"-человек сам должен этого хотеть.Примеры тому есть.Когда законченные пьяницы или наркоманы изменяли свою жизнь, пусть даже под влиянием веры в Бога.Есть результата.И есть ЖЕЛАНИЕ человека.
Почему Вы постоянно пишете только о вине родителей.А где же свобода выбора самого человека.В конце концов родители нас рожают не тупыми животными, а думающими людьми.И даже если были "бока" в воспитании по причине несовершенства тех же родителей, так что, теперь всю оставшуюся жизнь родителей винить?Эдакий детина лет 35(просто пример), терроризирующий свою родню и окружающих, спокойно может винить свою мамочку-ах, извольте маман, Вы мне в детстве грубо ответили разок или жил я в стесненных условиях, а не в царских хоромах.И вот на этой почве имею я теперь право отравлять жизнь всем.Так получается?Встати, Мята правильно сказала, не всегда родители так детьми занимались. как некоторые сейчас, книг умных много не читали, по кружкам не водили, дети с малолетства много по хозяйству работали-а выросли дети прекрасными людьми, с осознанием ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои поступки.А некоторым в "попу"заглядывают, дабы чего не случилось, по психологам всяким водят-а деть и привыкает, что все и вся ему должны, сплошное потребительство.
Знаете, если уж так разговор зашел, то и гены, и воспитагние-это вторично.Человек САМ должен осознать, кто он в этом мире, принять на себя ответственность, подумать о своем поведении.
Как-то пришла в гости в девушке, она мне сообщает-приехал старший брат, вещи оставлять в коридоре нельзя, могут пропасть.Легко жить людям в семье с таким братцем?Давайте его пожалеем-не мог пережить, бедолага, появление в семье еще двух детей, ая-яй.Какой рванимый.А мой взгляд все намного проще-его такая жизнь устраивает-всех сделать выноватыми.Дети в этой семье настолько РАЗНЫЕ по устремлениям, желаниям, внутренним потребностям, что дело явно не в воспитани.Кстати-родители очень хорошие люди.
Ну и если говорить о теме шок, то главные персонажи мужского пола уже в том возрасте, когда мозги свои пора включать, независимо от того, как ими занимались родители.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

jozh

Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013

Город: Николаев

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 ribak 16 March 2012, 10:52

Согласна насчет "генетического мусора"в плане того, что не нам, простым смертным, решать, кому жить, кому не жить.Я, например, считаю, что любой человек, происходящий из любой семьи, воспитанный в любых условиях, может быть достойным человеком.Есть только одно "Но"-человек сам должен этого хотеть.Примеры тому есть.Когда законченные пьяницы или наркоманы изменяли свою жизнь, пусть даже под влиянием веры в Бога.Есть результата.И есть ЖЕЛАНИЕ человека.
Почему Вы постоянно пишете только о вине родителей.А где же свобода выбора самого человека.В конце концов родители нас рожают не тупыми животными, а думающими людьми.И даже если были "бока" в воспитании по причине несовершенства тех же родителей, так что, теперь всю оставшуюся жизнь родителей винить?Эдакий детина лет 35(просто пример), терроризирующий свою родню и окружающих, спокойно может винить свою мамочку-ах, извольте маман, Вы мне в детстве грубо ответили разок или жил я в стесненных условиях, а не в царских хоромах.И вот на этой почве имею я теперь право отравлять жизнь всем.Так получается?Встати, Мята правильно сказала, не всегда родители так детьми занимались. как некоторые сейчас, книг умных много не читали, по кружкам не водили, дети с малолетства много по хозяйству работали-а выросли дети прекрасными людьми, с осознанием ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои поступки.А некоторым в "попу"заглядывают, дабы чего не случилось, по психологам всяким водят-а деть и привыкает, что все и вся ему должны, сплошное потребительство.
Знаете, если уж так разговор зашел, то и гены, и воспитагние-это вторично.Человек САМ должен осознать, кто он в этом мире, принять на себя ответственность, подумать о своем поведении.
Как-то пришла в гости в девушке, она мне сообщает-приехал старший брат, вещи оставлять в коридоре нельзя, могут пропасть.Легко жить людям в семье с таким братцем?Давайте его пожалеем-не мог пережить, бедолага, появление в семье еще двух детей, ая-яй.Какой рванимый.А мой взгляд все намного проще-его такая жизнь устраивает-всех сделать выноватыми.Дети в этой семье настолько РАЗНЫЕ по устремлениям, желаниям, внутренним потребностям, что дело явно не в воспитани.Кстати-родители очень хорошие люди.
Ну и если говорить о теме шок, то главные персонажи мужского пола уже в том возрасте, когда мозги свои пора включать, независимо от того, как ими занимались родители.

Да, как-то не очень правильно насчет этого получилось в моих постах.
Личная ответственность и свобода воли самого человека у меня даже и не обсуждается, просто по умолчанию подразумевается, - поэтому как-то упустила это обозначить специально.
Чем старше человек - тем больше у него свободы и больше ответственности. С младенца и спрос малый, но и выбора у него немного, за него родители практически полностью все решают и полностью отвечают. А чем старше, тем у ребенка шире выбор и выше ответственность, а доля родителей потихоньку уменьшается. Мне кажется, что это ключевой момент в воспитании - соблюдать этот баланс, чтобы плавно повышались обе планки в процессе развития ребенка, и к совершеннолетию по идее и должно быть эти 100% и воли, и ответственности, то бишь взрослый уже человек, способный полностью осознавать и самого себя, и вокруг себя, и свои поступки, и их последствия, в том числе и отдаленные в будущем.

Но вот такой парадокс, что умение распоряжаться этой самой свободой воли, а также умение нести ответственность, - эти умения тоже закладываются воспитанием, и в первую очередь именно родителями.
Если родители без зазрения совести обманывают ближнего ради собственного блага, если презрительно относятся к представителям нижних классов общества (и термины типа "генетический мусор" в том числе), если спокойно бросают бумажки на улице под ноги, а также банальное пьют-курят-матерятся, то от ребенка требуется гораздо больше каких-то внутренних сил выбрать более достойный путь в жизни. Не то чтобы невозможно, но сложнее. При этом, это никак не снимает с них самих ответственности за этот выбор. Такой вот парадокс.

Orchid Семья:

Тарас сын

Возраст: 19 лет 1 месяц 23 дня

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

Лиза дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 4 дня

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

      Награды:   

Доброе сердце за постійну участь у благодійних заходах та їхню безпосередню організацію

Orchid

Имя: Яна Группа: VIP пользователь Сообщений: 3111 Регистрация: 21.02.2010 Заходил(а): 17.01.2021

Город: Николаев Район: Заводской

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 mamatanya 16 March 2012, 15:32

а вообще jozh правильно сформулировала, что именно меня коробит: рассуждения о плохих генах - это уже привет фашизму. такой вроде как маленький и далекий, но с него все и начинается.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

mamatanya

Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019

Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 Orchid 16 March 2012, 15:39

Всех беременных направляют к генетику. Почему бы кабинет этого врача не переименовать в Гестапо?)))

Orchid Семья:

Тарас сын

Возраст: 19 лет 1 месяц 23 дня

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

Лиза дочка

Возраст: 15 лет 8 месяцев 4 дня

Учится: Средняя общеобразовательная школа I - III ступеней № ...

      Награды:   

Доброе сердце за постійну участь у благодійних заходах та їхню безпосередню організацію

Orchid

Имя: Яна Группа: VIP пользователь Сообщений: 3111 Регистрация: 21.02.2010 Заходил(а): 17.01.2021

Город: Николаев Район: Заводской

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 ribak 16 March 2012, 15:42

Мне так не кажется,что именно рассуждение о плохих генах-привет фашизму.Если люди рождаются с нехорошими задатками, почему об этом нельзя говорить?Я считаю, что при желании и с плохими задатками человек может стать ЧЕЛОВЕКОМ.Было бы желание.А обходить эту тему стороной-разве вариант?