Курица или яйцо?

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

jozh

Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013

Город: Николаев

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 alisa 16 March 2012, 22:26

Тобто коли людина із схильністю до жорстокості та садизму отримує владу і можливість проявити свою натуру у всій красі - це конструктивне застосування... А я була впевнена, що це основна проблема наших силових структур...
Виходить, в нас гинуть допитувані і затримані через нестачу жорстокості в характерах слідчих... Цікава думка.

з.і. на мою думку жорсткість характеру ніяк не корелює із жорстокістю, це риси абсолютно різні.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

mamatanya

Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019

Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 jozh 16 March 2012, 22:35

Если в Вас сидит стойкое убеждение, что в генах записаны именно четко жестокость и садизм, вот именно так, в таком виде - то мы с Вами вряд ли найдем взаимопонимание по данной теме. Продолжайте дальше искать гены жестокости.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

jozh

Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013

Город: Николаев

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 ribak 16 March 2012, 23:15

Еж, а вам не стыдно "смаковать" подробности моей семьи, тем более я попросила этого не делать.Вроде такая всегда правильная Вы, а тут.. И правильно Иоанна сказала, что вопрос к Вам.Я где-то писала, что нелюбила бы своего ребенка?Я где-то писала, что если человек с плохими задатками, то непременно станет плохим?Вроде писала, что любой человек может стать ЧЕЛОВЕКОМ.Но Вам захотелось порыться в чужом белье.Вы злы, и пишете всякую гадость в дурном тоне
И даже если таково желание было, то что?Может призовете еще народ линчевать за такую фразу?..Вот уж честно не думала, что кому-то это доставит удовольствие- так смачно обсудить, пальчиком помахать.
После этого"базара", Вашего разбора по "косточкам" всех и вся теряется ценность Ваших "проповедей" в темах про усыновление, про мам-одиночек ит.д..Всех подначиваете, натура такова, или как?
А про эффект ожидания я даже и не думала никогда, да Вы, "добрая тетя" так и желаете всем подсказать, что будет.Браво!!
Понимаете, никто в Ваших расстановках-прогнозах ит.д не нуждается.Растите всвоих детей, и , как говорится, цыплят по осени считают.

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

jozh

Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013

Город: Николаев

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 Beretta 17 March 2012, 01:29

Пардон, а Вы генетик? Или что почерпнуто на просторах инета, то и сформировало Ваше личное убеждение об отсутствии гена жестокости?

vestigial Семья:

Артур сын

Возраст: 13 лет 8 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

Александр муж

Возраст: 45 лет 8 месяцев 21 день

Род занятий: программист

Илюша сын

Возраст: 11 лет 7 месяцев 13 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #8695 jozh 17 March 2012, 07:50

А Вы генетик, что доказываете наличие гена жестокости? По крайней мере, до сих пор таковые не найдены. Или Вы эту инфу на просторах инета черпаете из статей с кричащими заголовками?

И даже сама позиция - что "виноваты гены" - это уже не что иное, как хороший способ спихнуть с себя ответственность за воспитание ребенка. Особенно дико, когда этим оправдываются люди, усыновившие младенца, а лет в 15 сдают обратно в детдом с объяснением, что никакого сладу с ним нет, ибо "гены у него такие". Заметьте - не болезни какие-то психические проявились, ни даже признание собственной беспомощности, а именно полностью вина переносится на самого ребенка и его гены.

vestigial Семья:

Артур сын

Возраст: 13 лет 8 месяцев 29 дней

Учится: Еще не учимся

Александр муж

Возраст: 45 лет 8 месяцев 21 день

Род занятий: программист

Илюша сын

Возраст: 11 лет 7 месяцев 13 дней

Учится: Еще не учимся

     

Цитата: #8695 mamatanya 17 March 2012, 11:39

vestigial, так и я и jozh как раз об этом и говорим! один и тот же человек может стать преступником, а может стать защитником отечества, героем, спасающим жизни. вот подбирать на улице бездомных котят и строить для них приюты он скорее всего не станет, но плохим человеком это его точно не делает. другая у него кармическая задача просто

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

jozh

Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013

Город: Николаев

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 vestigial 17 March 2012, 11:29

Извините, но вынуждена сунуть нос в эту тему.

Говорить о "гене жестокости" - это, извините, неразумно. Один ген не может кодировать такую сложную черту характера. Есть генетическая предрасположенность к определенным реакциям (если исключить явные патологии типа синдрома Бруннера). В этом смысле - есть такой ген. Нет жесткой привязки и "что ни делай, там ГЕНЫ". Может быть "человек, которого легко спровоцировать на агрессию", но таки контролирующий себя хотя бы до определенного предела. А может - распущенный разболтай, которому только дай повод.

Существует такой интересный фактор, как активность мозговых рецепторов вазопрессина (влияющий на связанные с этим поведенческие реакции). В зависимости от полиморфизма AVPR1A наблюдаются некоторые различия - например, сильно ослабленная реакция страха это как раз привет одного из аллелей данного гена. Дабы избежать излишнего упрощения: тыц на описание гена. Has been involved in social behaviors, including affiliation and attachment - "Влияет на социальное поведение, включая привязанности и связи". Как влияет - а поди разбери, от биохимии и до психологии цепочка усложняется очень неслабо!

Именно AVPR1A назван в NatureNews "геном безжалостности" (а о наших переводчиках можно легенды слагать, я не удивлюсь, что ruthlessness переведено как "жестокость"). Основано данное название на одном эксперименте с "игрой в диктатора", показавшем, что "чем длиннее последовательность данного гена, тем охотнее человек делится полученными деньгами". Вот русская популярная статья на тему: тыц . От генетически обусловленного различия в активности вазопрессиновых рецепторов (и полиморфизма влияния на миндалевидное тело, все-таки очень мало биохимических реакций, влияющих на что-то одно) до "гена жестокости" - километров пять трусцой. Этакий "альтруист" может быть хоть благотворителем, хоть манипулятором, которому хочется, чтобы ему были обязаны.

Ладно, едем дальше. "Ген воинов" - тоже очень характерное название. Этот самый MAO-A кодирует моноаминоксидазу А, которая разлагает моноамины, такие как допамин и серотонин. Ген находится в Х хромосоме, кстати, и этим объясняется большая "агрессивность" мужчин (тем, что у нас есть вторая копия гена, компенсирующая MAO-A-L если он таки есть в Х хромосоме).
Определенная вариация регулирующего промотора MAO-A просто слегка снижает секрецию моноаминоксидазы, и как следствие, ведет к умеренно повышенной провоцируемой агрессивности (это и названо "геном воина" в популярных статьях). Смотрим сюда. У целой ТРЕТИ человечества малоактивен синтез моноаминоксидазы. Да, есть предрасположенность к состоянию "крышу сорвало", но ничего совершенно непреодолимого. Есть мутация МАО-А, которая ведет к избытку моноаминов и т.н. синдрому Бруннера - легкой умственной отсталости и импульсивно агрессивному поведению. Это да, патология. Но РЕДКАЯ патология. Которую не пытаются выловить при скрининге 1 и 2 триместра или при пред-имплантационном анализе (при ЭКО).
Вот например неплохая популярная статья по "гену воина" и агрессивному поведению, весьма приятная для знающих речь аглицкую.

Вообще можно тащить и тащить примеры (и контрпримеры) влияния биохимии на поведение. Я влезаю в дискуссию в основном потому, что считаю неправильным полное исключение как фактора окружения и воспитания, так и фактора биохимии.

Пы.Сы. Кстати, данный пост - результат сублимированной агрессивной реакции.

Спасибо, что не побоялись влезть и предоставили столь внятный и дотошный ответ!

Именно - что из одной из той же генетической ситуации может вырасти как очень хороший человек, так и очень плохой.

mamatanya Награды:   

Рукодельница Настоящая мастерица! Её работы всегда очень красивы и со вкусом оформлены.

mamatanya

Имя: mamatanya Группа: VIP пользователь Сообщений: 8122 Регистрация: 17.04.2010 Заходил(а): 15.06.2019

Город: Николаев Район: Центральный Телефон: 063 491 2019

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 Orchid 17 March 2012, 14:48

Начали за здравие, кончили за упокой))))



Этого достаточно. Таки, она есть!))
Поэтому, прекращайте ссориться

так что она есть, никто и не спорил, спорили о том , как следует трактовать "генетическая предрасположенность к определенным реакциям"
а ссориться таки да плохо

jozh Награды:   

Активный пользователь Яркая и активная жительница форума Мама! Принимает участие в обсуждении практически всех тем форума, имеет свою точку зрения, которую очень умело и аргументированно отстаивает, умеет говорить правду в глаза, что является очень редким качеством.

jozh

Имя: Н Группа: VIP пользователь Сообщений: 6265 Регистрация: 26.05.2011 Заходил(а): 17.12.2013

Город: Николаев

Особиста сторінка   |    Личное сообщение    |    в друзья

Цитата: #8695 mamatanya 17 March 2012, 15:12

так что она есть, никто и не спорил, спорили о том , как следует трактовать "генетическая предрасположенность к определенным реакциям"
а ссориться таки да плохо

Ага. Плюс, какие выводы из этого делать.