• 0 Поддержать автора
  • Поделиться

Тема закрыта: Прививки (часть 1)

furius   
Silver   
16 марта 2009 314512 4659
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   10 января 2012


Я вирішую не за когось, а за себе - це я вважаю чиюсь причину справжньою, а чиюсь ні.



а що тут пояснювати?
власне, мене фіолетово колихають якусь дитину чи ні, беруть на руки чи ні. На мене і на мою дитину це ніяк не впливає.
а дитина без щеплення - зайвий фактор ризику для моєї дитини і тому це вже стосується мене особисто.
Що ж тут незрозумілого?
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Місто: Николаев
jozh
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 alisa 10 января 2012, 11:23


Я вирішую не за когось, а за себе - це я вважаю чиюсь причину справжньою, а чиюсь ні.



а що тут пояснювати?
власне, мене фіолетово колихають якусь дитину чи ні, беруть на руки чи ні. На мене і на мою дитину це ніяк не впливає.
а дитина без щеплення - зайвий фактор ризику для моєї дитини і тому це вже стосується мене особисто.
Що ж тут незрозумілого?


Ну почему же... Если соседских детей неправильно воспитывают и растят, то они так или иначе будут негативно влиять на Ваших детей, будь то физическое влияние или психологическое, неважно. Почему это Вас не волнует, а прививки волнуют?
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   10 января 2012


Не думаю, що виховання сусідських дітей має якийсь психологічний вплив на моїх дітей. Я навіть не знаю, як звати моїх сусідів, не то що вже спілкуюсь з їх дітьми.

Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   10 января 2012

Ну Вы же, прикрываясь интуицией и больше ничем кроме двух ссылок, где мелькает Коток, написали, что не против, если все не станут прививаться. На стороне Вашего мнения - только интуиция, почему Вы ее распространяете на всех?

Вы свое право и мнение считаете настолько классным и практически непогрешимым, что распространяете его на всех. Это насколько нужно не ориентироваться в вопросе, чтобы написать, что не против, чтобы все не прививались.


Статистико по смертности от кори привела Алена, я лишь написала, что заболевает в непривитом обществе корью 99 человек из 100. Дальше для умеющего думать и анализировать человека, наверное, несложно догадаться, что если все откажутся прививаться от кори, то статистика смертности резко поползет вверх? Но здравый смысл у всех разный, как выяснилось, поэтому одна и та же информация приводит к противоположным выводам.
jozh

jozh

Имя: Н
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 6265
Регистрация: 26.05.2011
Заходил(а): 17.12.2013
Місто: Николаев
jozh
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 dina_barta 10 января 2012, 11:49

Ну Вы же, прикрываясь интуицией и больше ничем кроме двух ссылок, где мелькает Коток, написали, что не против, если все не станут прививаться. На стороне Вашего мнения - только интуиция, почему Вы ее распространяете на всех?

Вы свое право и мнение считаете настолько классным и практически непогрешимым, что распространяете его на всех. Это насколько нужно не ориентироваться в вопросе, чтобы написать, что не против, чтобы все не прививались.


Статистико по смертности от кори привела Алена, я лишь написала, что заболевает в непривитом обществе корью 99 человек из 100. Дальше для умеющего думать и анализировать человека, наверное, несложно догадаться, что если все откажутся прививаться от кори, то статистика смертности резко поползет вверх? Но здравый смысл у всех разный, как выяснилось, поэтому одна и та же информация приводит к противоположным выводам.


Я считаю, что каждая мама вправе решать за своего ребенка, делать ему прививки или нет. Я не распространяю на всех свое решение не делать большинство прививок своему ребенку, то бишь не требую от всех, чтобы все отказались от прививок. Но право такое есть у любого человека. Вы разницу между правом и требованием понимаете, надеюсь?

Да, я в курсе, что Вы считаете, что отказ вообще всех от прививок приведет к эпидемиям и массовым смертям.
Я даже согласна, что тупо отказ от прививок без изменения образа жизни для множества семей будет скорее вреден. Это будет больше похоже на отмену фастфуда, а не на замену его на здоровую пищу. Уж лучше жрать фастфуд, чем умереть с голоду. Но это что, единственный вариант еды?

Но я не решаю за всех, в отличие от Вас. И я не воспринимаю прививки как нечто такое, без которых человечество вымрет, как мамонты, или как-то серьезно пострадает генофонд нации. Если Вы думаете именно так, то это Ваше право. Но навязывать мне свою точку зрения и на основании ее требовать, чтобы я прививала своего ребенка - увольте.

Аргументация с отсыланием к медикам - не однозначно является основанием для такого требования, ибо в разные периоды своего развития медики много чего требовали и доказывали как непреложную истину, а после сами же себя опровергали с требованием уже чего-то другого, опять-таки как непреложную истину. Вы на 100% уверены, что в данном случае все идеально, честно, непогрешимо? Опять-таки, Ваше право так думать и верить. Но Вы не можете на основании этого требовать чего-то от других, в том числе требовать словесно с оскорблением личности людей, у которых отличная от Вашей точка зрения.
Страшно - це коли ти вбиваєш в собі Людину. Не можна керуватись страхом, коли вирішується твоя доля.
Ставлюся з відвертим презирством до будь-кого, хто підтримує нинішній владний режим хоча б за допомогою слів типу "всі вони однакові" або вірою в телевізійні новини.
Не жалію і не співчуваю тим, хто трясучись робить проти власної совісті те, що велено зверху, оправдуючись тяжкою долею чи необхідністю зберегти роботу.
Я не повинна жити за правилами тих, хто продав і далі продає майбутнє наших дітей за гречку або за свій страх. І тим паче не повинна їх за це поважати.
Покинула форум, бо не хочу більше годувати тролів, та ще й за підтримки модератором.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 jozh 10 января 2012, 12:11


Я считаю, что каждая мама вправе решать за своего ребенка, делать ему прививки или нет. Я не распространяю на всех свое решение не делать большинство прививок своему ребенку, то бишь не требую от всех, чтобы все отказались от прививок. Но право такое есть у любого человека. Вы разницу между правом и требованием понимаете, надеюсь?

Да, я в курсе, что Вы считаете, что отказ вообще всех от прививок приведет к эпидемиям и массовым смертям.
Я даже согласна, что тупо отказ от прививок без изменения образа жизни для множества семей будет скорее вреден. Это будет больше похоже на отмену фастфуда, а не на замену его на здоровую пищу. Уж лучше жрать фастфуд, чем умереть с голоду. Но это что, единственный вариант еды?

Но я не решаю за всех, в отличие от Вас. И я не воспринимаю прививки как нечто такое, без которых человечество вымрет, как мамонты, или как-то серьезно пострадает генофонд нации. Если Вы думаете именно так, то это Ваше право. Но навязывать мне свою точку зрения и на основании ее требовать, чтобы я прививала своего ребенка - увольте.

Аргументация с отсыланием к медикам - не однозначно является основанием для такого требования, ибо в разные периоды своего развития медики много чего требовали и доказывали как непреложную истину, а после сами же себя опровергали с требованием уже чего-то другого, опять-таки как непреложную истину. Вы на 100% уверены, что в данном случае все идеально, честно, непогрешимо? Опять-таки, Ваше право так думать и верить. Но Вы не можете на основании этого требовать чего-то от других, в том числе требовать словесно с оскорблением личности людей, у которых отличная от Вашей точка зрения.

А я тоже не решаю. Еще ни за кого не решила, честно)))

Где-то были именно требования? Вы меня с государством не спутали? Я привожу цифры, статьи практикующих врачей - делайте выводы сами. Вы приводите Котока и интуицию - тоже решайте сами.
Мы здесь все видели вопрос об эпидемии тубика и поголовном БЦЖ, которая от этого тубика не спасает? Вот примерно такой уровень у антипрививочников. С этим спорить не буду, бесполезно.


Аргументация с отсылкой к интуиции - однозначно не является аргументацией)))


Так чем Вы оскорбились тут за всех? Тем, что я поддерживаю мнение Комаровского о паразитизме? Или сами придумали - сами обиделись на дур и еще кого-то там?
Evgenija@

Evgenija@

Имя: Евгения
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1032
Регистрация: 27.06.2011
Заходил(а): 09.05.2017
Місто: Николаев
Район: Корабельный
Телефон: 0930073218
Evgenija@
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 dina_barta 10 января 2012, 09:07

Нет, не знак равенства. У меня один ребенок привит, второй - не привит по медицинским показаниям. Отсутствие прививок не по медицинским показаниям для меня - паразитизм на обществе. Вот и все. Надеюсь, понятно ответила. В Ваших словах выше часто мелькало, что типа болезни редко встречаются, и не опасные они вовсе, поэтому не буду делать прививки. Ответили Вам, что и болезни чаще встречались бы, не будь вакцинации (не верите), и не такие они безопасные, как кажутся (тоже под сомнением) - вот такая позиция непонятна.

Дина,а вы разве не общаетесь с людьми которые не делают своим детям прививки потаму, что считают ненужным?
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 Evgenija@ 10 января 2012, 12:27

Дина,а вы разве не общаетесь с людьми которые не делают своим детям прививки потаму, что считают ненужным?

Женя, а почему я не должна общаться с такими людьми? Или я где-то когда-то написала, что не общаюсь и теперь себе противоречу?
Evgenija@

Evgenija@

Имя: Евгения
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1032
Регистрация: 27.06.2011
Заходил(а): 09.05.2017
Місто: Николаев
Район: Корабельный
Телефон: 0930073218
Evgenija@
VIP пользователь
   10 января 2012
Отсутствие прививок не по медецинским показаниям для меня - паразитизм на обществе.Получается возле Вас есть паразиты.У меня дети привиты-это мое решение, не навязаное врачами.К непривитым детям я отношусь совершенно спокойно.А паразитизм в обществе разводим именны мы взрослые,давая понять что кто то не такой.Я не могу красиво так писать как Вы и Алиса,
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 Evgenija@ 10 января 2012, 12:36
Отсутствие прививок не по медецинским показаниям для меня - паразитизм на обществе.Получается возле Вас есть паразиты.У меня дети привиты-это мое решение, не навязаное врачами.К непривитым детям я отношусь совершенно спокойно.А паразитизм в обществе разводим именны мы взрослые,давая понять что кто то не такой.Я не могу красиво так писать как Вы и Алиса,

Мне кажется, что Вы путаете понятия.
Дикий Ёж

Дикий Ёж

Имя: Маргарита
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 7593
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 30.07.2018
Місто: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: ---
Дикий Ёж
VIP пользователь
   10 января 2012
А мне кажется, что слишком уж пафосно звучат слова об опасности непривитых детей для привитых, о паразитизме, слишком уж мало непривитых детей в процентном соотношении к привитым, чтобы прям разводить такой ажиотаж. И, как показывает практика, большая часть вот этих "непривитых" таки прививается к школе, так как к этому вынуждает нас наша политики государства, а бороться с ней не все имеют силы и возможности.
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   10 января 2012


А мені здається, що сьогодні цей відсоток якраз достатньо великий.
Тим паче, що багато хто просто купує довідки про щеплення.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Дикий Ёж

Дикий Ёж

Имя: Маргарита
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 7593
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 30.07.2018
Місто: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: ---
Дикий Ёж
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 alisa 10 января 2012, 12:42


А мені здається, що сьогодні цей відсоток якраз достатньо великий.
Тим паче, що багато хто просто купує довідки про щеплення.

Алиса, насколько он велик? У вас есть какие-то данные, или вам так только кажется?
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

Katrin

Katrin

Имя: Katrin
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1850
Регистрация: 07.01.2011
Заходил(а): 23.02.2020
Місто: Николаев
Район: Центральный
Katrin
VIP пользователь
   10 января 2012
Я не общаюсь с людьми у которых дети не привиты, по любым причинам.
К нам на площадку мамашка пожаловала, и всем хвасталась, что она не прививается. Ее быстренько с площадки попросили. Причем очень настоятельно.
Такую же политику буду вести и в садике. А то любят купленные справочки приносить. Если у вас убеждения, сидите со своими детьми дома и не пускайте в коллективы!!!!!!
Мечты сбываются
Дикий Ёж

Дикий Ёж

Имя: Маргарита
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 7593
Регистрация: 20.10.2009
Заходил(а): 30.07.2018
Місто: Николаев
Район: Корабельный - Октябрьское
Телефон: ---
Дикий Ёж
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 Katrin 10 января 2012, 12:43
Я не общаюсь с людьми у которых дети не привиты, по любым причинам.
К нам на площадку мамашка пожаловала, и всем хвасталась, что она не прививается. Ее быстренько с площадки попросили. Причем очень настоятельно.
Такую же политику буду вести и в садике. А то любят купленные справочки приносить. Если у вас убеждения, сидите со своими детьми дома и не пускайте в коллективы!!!!!!

смешно, честное слово) Извините.
Счастливее многих я, тех, кто не знает что это такое -
когда обнимают 3 пары ручонок, 3 носика сладких,
целуешь, целуешь, целуешь 6 пяток,
3 попы, 6 щечек и 30 пар пальчиков
дочурки моей и сыночков двух, зайчиков!

alisa

alisa

Имя: alisa
Группа: мати-єхидна
Сообщений: 18417
Регистрация: 22.10.2009
Заходил(а): 15.07.2023
Місто: Николаев
Район: Центральный
alisa
мати-єхидна
   10 января 2012

В мене нема прямо таких конкретних цифр. Я ж не веду статистику.
Але якщо брати моїх знайомих, близьких і не дуже - то таких багато. Можу сказати, що в процентному відношенні десь 60 на 40, не менше. Може це тільки мені так не щастить, але от так воно є.

Причому, цікаво те, що далеко не всі "ідейні", є просто ті, які пофігістично до цього ставляться. Ну по типу - нам ліньки йти в лікарню, робити щеплення. От припече, тоді подумаємо.
Не твоя вина – що ти батька свого син
А твоя біда – не вміти бути ним
Китиха

Китиха

Имя: Елена
Группа: Модератор
Сообщений: 9161
Регистрация: 05.01.2011
Заходил(а): 18.04.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный
Телефон: 0675978483
Китиха
Модератор
   10 января 2012
Цитата: #160 Katrin 10 января 2012, 12:43
Я не общаюсь с людьми у которых дети не привиты, по любым причинам.
К нам на площадку мамашка пожаловала, и всем хвасталась, что она не прививается. Ее быстренько с площадки попросили. Причем очень настоятельно.
Такую же политику буду вести и в садике. А то любят купленные справочки приносить. Если у вас убеждения, сидите со своими детьми дома и не пускайте в коллективы!!!!!!

А как Вы это узнаете? Если, конечно, они не будут "хвастаться" как вышеозначенная мамашка.
Evgenija@

Evgenija@

Имя: Евгения
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1032
Регистрация: 27.06.2011
Заходил(а): 09.05.2017
Місто: Николаев
Район: Корабельный
Телефон: 0930073218
Evgenija@
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 Katrin 10 января 2012, 12:43
Я не общаюсь с людьми у которых дети не привиты, по любым причинам.
К нам на площадку мамашка пожаловала, и всем хвасталась, что она не прививается. Ее быстренько с площадки попросили. Причем очень настоятельно.
Такую же политику буду вести и в садике. А то любят купленные справочки приносить. Если у вас убеждения, сидите со своими детьми дома и не пускайте в коллективы!!!!!!

А со школы вы метлой будите выгонять при входе?
Энни

Энни

Имя: Анна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 1400
Регистрация: 29.04.2010
Заходил(а): 22.02.2021
Місто: Николаев
Район: Ленинский
Телефон: 0988379967
Энни
VIP пользователь
   10 января 2012
Цитата: #160 Дикий Ёж 10 января 2012, 12:43

Алиса, насколько он велик? У вас есть какие-то данные, или вам так только кажется?



а чем вам не данные: в 90 г не хватало вакцин кпк (или как там она называлась в те годы). Сейчас же мы имеем вспышку эпидемии этой самой кори. Но как говорят эпидемиологи это только "цветочки". Так как в 2008-2009 г массово отказывались от вакцинации против кори.
dina_barta

dina_barta

Имя: Діна
Группа: VIP пользователь
Сообщений: 9401
Регистрация: 05.11.2009
Заходил(а): 17.01.2021
Місто: Николаев
Район: Центральный - Соляные
Телефон: 063-28-78-444 (viber)
dina_barta
VIP пользователь
   10 января 2012

Марго, опасность обсудили, зачем к этому возвращаться? На паразитизм обиделись? Ну грибы - это тоже паразиты))) И плющ - красивое растение)) Не только ж глисты))) Здесь важно само осознание того, что непривитые дети не болеют не благодаря безобидности и нераспространенности инфекционных болезней, маминой интуиции, израильскому гомеопату, крапающему статейки на грани фола, и здоровому образу жизни, а благодаря тем, кто привит. Благодаря тому, что инфекционной болезни путем вакцинации (других путей не придумали, к сожалению) не дают функционировать в обществе.
Политика государства как раз правильная. И в сад мы не ходим отчасти и потому, что по полгруппы с купленными справками. Это вообще верх цинизма. Ценю людей, не скрывающих свою прививочную историю или отсутствие таковой - я как мама могу выбрать и с кем общаться, и в какие периоды общаться. Это честно, правда?
Просматривают эту тему:

Forum